Dave Matthews Band

[7x]

Tau - tai pramoga ir laisvalaikio praleidimo būdas. Kitiems - tai amatas, būdas užsidirbti pinigų.

Yeaaaaah, tai vis tiek gana nereikšmingas dalykas. Žmonės užsidirba ir pornūchą filmuodami, taigi lygiai taip pat galėtum aimanuoti, jog čia visai ne redhead threesome, mat aktorių plaukai dažyti. (Šiaip man tai ten net nepanašu į raudonplaukes, nu bet gal dėl blogos vaizdo kokybės).

Idiotams atrodo, kad tai laisvalaikis, kuomet narkomanai savo pramogai lipa ant scenos, kad gautų pisti. Bet visada smagu, kad kas nors gali autoritetingai, kaimėniškai, trumparegiškai, debiliškai pasisakyti visų ir niekieno vardu.

Na man muzika visai patinka, esu klausęs kelių dainų, tai nemanau, kad nusipelnau tokio užsipuolimo. Jei jis, žinoma, buvo nukreiptas į mane, nes jo nelabai supratau. Prieš rašant reikia giliai įkvėpti ir iškvėpti. Pabandykim kartu.
Įkvėpiam.
Pagalvojam apie dalykus, kurie mums neša džiugesį. Gali galvoti apie klasifikavimą.
Iškvepiam.
Ar matai, kaip DAUG geriau jautiesi?

Klasifikacija yra klasifikacija - arba darai gerai, arba nedarai išvis. Nepatinka - ne mano problemos. <...> O terminologijos laikymasis toks nelabai slidus dalykas - arba laikaisi, arba nesamones šneki.

Pagrįsta. Čia, beje, buvo sarkazmas. Tai yra aš nemanau, kad šiuos teiginius pagrindei. O pastarasis sakinys NĖRA sarkazmas. Taigi suklasifikuokim mano sakinius šioje pastraipoje:

Code: Select all

sarkastiški: 1 sakinys.
nesarkastiški: 2, 3, 4, 5.

Po sarkastiško sakinio aš tau sakau akivaizdžius dalykus su tikslu sudaryti komišką įspūdį, kad kalbu su elementarių dalykų nesuprantančiu debilu. Taigi toks mano pasakymas gana ironiškas atsižvelgiant į tai, kad abejojai mano intelektiniais gabumais (rodos... tikrai nesupratau ano sakinio). Taigi, kurie sakiniai toje pastraipoje yra ironiški?

Code: Select all

ironiški: 2, 3, 4

Čia viskas gerai, jei laikomės paplitusios nuomonės, jog sarkazmas ir ironija NĖRA persidengiančios retorinės priemonės, tada viskas išsidėsto taip:

Code: Select all

sarkastiški: 1
ironiški: 2, 3, 4
tiesioginiai: 5

Bet yra ir priešingų nuomonių. Taigi jei sakiniai gali būti ir sarkastiški, ir ironiški vienu metu, galbūt reiktų prie ironiškų sakinių priskirti ir 1-ą sakinį? Tuo labiau, jog jis labai glaudžiai susijęs su po juo sekančiais sakiniais. Be jų visumos nebūtų jokio bajerio, tad atskirti juos į skirtingas grupes atrodo ne itin korektiška. Žinoma, galbūt daugumai šio forumo dalyvių tai neatrodo kaip svarbi tema, bet: klasifikacija yra klasifikacija - arba darai gerai, arba nedarai išvis.

Suprimityvintas kultūros ar jos aspektų matymas - ir drąsus, agresyvus tokio požiūrio propagavimas - man regis yra puikus žmogaus vertės rodiklis.

Žinai, jei kalbėtum normaliai atsakyčiau taip:
Iš dalies suprantu tave. Pats nesu didelis muzikos žinovas, tačiau turiu daktaro laipsnį GeekArts, tad suprantu, kaip smarkiai galima prisirišti prie pramogų. Paauglystėje buvau anime fanas ir baisiai susinervindavau, kai kas nors anime pavadindavo cartoon'ais. "Kaip galima neskirti tokių dalykų!" klydavau aš su visais kitais anime gerbėjais. Bet galiausiai...
Tačiau kadangi kalbi kaip asshole, atsakysiu taip:
Bet galiausiai permiegojau su hot mergina ir supratau, kad gyvenime yra svarbesnių dalykų nei anime. Aš vis dar žiūriu anime ir skaitau manga, bet man neberūpi, jei kažkas nežino, kas tai per dalykas. Atradau ramybę. Tikiu, jog ir tu kada nors permiegosi su mergina. Ir suprasi, kad nėra jokio skirtumo ar kažkas anime pavadina cartoon'u. Tai nieko nereiškia. Nieko nekeičia. Permiegojimas su mergina? O taip. Anime? Muzika? Dave Matthews Band? Ją mėgsta D3monas, tad ji tikriausiai šūdas. O net jei ir ne - puiku, bet seksas geriau. Iš visos širdies linkiu tau jo linkiu. Gal per kitas Kalėdas tave aplankys Snieguolė. O iki tol - high five!
Oops, sorry, tavo ranka juk užimta.

[D3monas]

http://jazztimes.com/articles/19433-dav ... d-you-play

[nnavakas]

Visada smagu, kad kas nors gali autoritetingai, kaimėniškai, trumparegiškai, debiliškai pasisakyti ir savo vardu. Bet man atrodo, jau kartojuosi. Butukas.
D3mon - puiku. Išvada?.. Cream, pavyzdžiui, visi (t.y. likę du) nariai išskyrus Claptoną buvo jazzmenai. Cream muzika - vis tiek blues/bluesrock. Užsimušk, bet tinka tie patys argumentai.

[7x]

Visada smagu, kad kas nors gali autoritetingai, kaimėniškai, trumparegiškai, debiliškai pasisakyti ir savo vardu. Bet man atrodo, jau kartojuosi.

Supranti, aš pateikiau argumentus. Pernelyg tavęs nekaltinsiu, jei juos praleidai (juk mano postai tokie įdomūs, kad lengvai atitraukia dėmesį nuo esmės), bet galiu pakartoti:

Muzika skirstoma į žanrus, kad būtų patogiau apie ją kalbėti, o ne dėl to, jog svarbu "nedevalvuoti sąvokų". O jei dėliojimas į žanrus tampa pernelyg sudėtingas, tuomet jo reiktų atsisakyti ar bent jau nekreipti dėmesio, jei kažkas suklydo.

Tavo teiginys, jog bet kokia klasifikacija yra svarbi yra trauktas iš oro. Geriausiu atveju. Bet jis tikriausiai trauktas iš kitos... tamsesnės, niūresnės vietos. Tas "pagrįsta" buvo sarkazmas, rodos juk sakiau tai. Juo buvo norima pasakyti, kad tu prisigalvojai dalykų. Taigi jei nori taisyti savo protiškai bankrutavusio wannabe pseudointelektualo įvaizdį, tai gali pabandyti į tai kažkaip sureaguoti.

[nnavakas]

Argumentus?.. Pseudointelektualo?.. Reaguoti?.. Įdomu. Primink, kur aš sakiau, kad bet kokia klasifikacija yra svarbi?.. Ah, dvi iš skirtingų pasisakymų į vieną sudėtos frazės?.. Teisingai...
Paaiškinsiu, kad ir anime fanai suprastų. Sąvokos, terminai turi konkrečias reikšmes neveltui. Spėk kam? Teisingai! kad suprastume, apie ką kalbame. Sąvoka idiotas, pavyzdžiui, istoriškai tam tikrose srityse reiškė (ir iš dalies tebereiškia) tam tikrą protinį sutrikimą. Ilgainiui šis terminas prarado vertę, t.y. jis buvo devalvuotas, ir dabar aš tave vadinu idiotu visiškai kita prasme - būtent, kad tu esi kvailas, nes nesugebi suprasti parašyto teksto. Tačiau jei pokalbyje pavartosiu žodį idiotas psichinei negaliai apibūdinti, dažnai būsiu suprastas ta prasme, kuria idiotas esi tu, t.y. plačiąja prasme.
Lygiai tas pats ir su sąvoka, kurią čia aptarėme. Ši sąvoka reiškia tam tikrą istoriškai susiformavusį muzikos žanrą, pasižymintį tam tikrais bruožais. Jei ją pradėsime prirašinėti prie visų grupių, kurios mūsų (neargumentuota) nuomone priklauso tam žanrui, ilgainiui nebesuprasime, kokią muziką, vis dėl to, grupė groja. Kitaip tariant, terminas praras konkrečią prasmę. Tokį reiškinį aš pavadinau "sąvokos devalvacija", nesu tikras dėl šio pavadinimo kilmės, galimas daiktas, būsiu jį nugirdęs kur kitame kontekste. Pamatęs, kad terminas vartojamas taip laisvai, kaip buvo pavartotas, pamaniau, atkreipsiu dėmesį, kad net ir srityse kur tu, 7x, esi visiškas bukaprotis (daug tų sričių, panašu yra, skaitymas - viena iš jų, tačiau aš neteisiu, kiekvienam savo), sąvokos turi daugiau ar mažiau fiksuotas reikšmes. Tad švaistytis jomis nederėtų. Ir - galbūt - nevisada pasitikėti wikipedija, juoba tokiais subtiliais atvejais, kaip muzikos žanrai. Savo nuomonei pagrįsti pateikiau du argumentus, kuriuos vėliau paaiškinau išsamiau - aiškumo ir tikslumo dėlei.
Tikiuosi, pakankamai aiškiai parašiau. Galimas daiktas, kad tu dar nesupratai, pranešk, nupiešiu paveikslėlį. Meluoju, nepiešiu.

Visada smagu, kad kas nors gali autoritetingai, kaimėniškai, trumparegiškai, debiliškai pasisakyti savo vardu. Ir dar pareikalauti sužinoti, kodėl jo nuomonės yra durnos. Atsiprašau, bet kartotis mane verčia kone fiziškai.

[Vajezus]

Džentelmenai,
pirštais nebadydamas aš paprašysiu pritildyti garsą - irzlūs isterikai gadina forumo aurą.

[7x]

Primink, kur aš sakiau, kad bet kokia klasifikacija yra svarbi?..

Um čia: "Klasifikacija yra klasifikacija - arba darai gerai, arba nedarai išvis. Nepatinka - ne mano problemos." Ir čia: "O terminologijos laikymasis toks nelabai slidus dalykas - arba laikaisi, arba nesamones šneki." T.y. taip, tose dvejose citatuose, kurias išskyriau anksčiau. O gal tu norėjai pasakyti, jog klasifikacija yra klasifikacija, tačiau klasifikacija klasifikacijai nelygu! Jos laikaisi, arba nesąmones šneki, nu bet jei konkreti klasifikacija nesvarbi, tai jos nesilaikydamas nešnekėsi nesąmonių, bet šiaip tai totally klasifikacija yra klasifikacija.
Na bet bent jau paaiškėjo, kad mane išties idiotu vadinai. Matai, kai nebandai suskelti kažką tipo "protingo" ir tiesiai šviesiai oponentą išpravardžiuoji, tai visi supranta, apie ką kalbi.
Bet šiaip tai gana nusivyliau tavo atsakymu. Galėjai ir labiau pasistengti Juk rašiau:

Čia ne ekonomika ar teisė, kur svarbus terminologinis nuoseklumas, nes, nu, tai LEMIA DALYKUS. Čia tuo labiau ne mokslas.

Idiotas yra medicinos ir psichologijos terminas. Terminologinė drausmė šiose disciplinuose yra itin svarbi, nuo to priklauso žmonių sveikata ir gyvybė, tolimesnė metodų ir priemonių pažanga. Tuo tarpu kalbant apie muziką, tai neteisingai vartojami terminai blogiausiu atveju itin įsiutins kokį nors lunatiką ir jis nepaprastai daug zirs ir nervinsis dėl menkniekių.

Jei ją pradėsime prirašinėti prie visų grupių, kurios mūsų (neargumentuota) nuomone priklauso tam žanrui, ilgainiui nebesuprasime, kokią muziką, vis dėl to, grupė groja.

Vėlgi rašiau: "Muzika skirstoma į žanrus, kad būtų patogiau apie ją kalbėti, o ne dėl to, jog svarbu "nedevalvuoti sąvokų". O jei dėliojimas į žanrus tampa pernelyg sudėtingas, tuomet jo reiktų atsisakyti ar bent jau nekreipti dėmesio, jei kažkas suklydo." Žanrai reikalingi vardan patogumo. Kai kas nors paklausia "kokia muziką mėgsti", tuomet nereikia vardinti visų grupių, kurios man patinka, nes pakanka nurodyti žanrus. Muzikos kritikai gali lengviau analizuoti ir išdėstyti savo mintis. Žinant, koks tavo mėgstamų grupių žanras, lengviau susirasti panašias grupes, kurios tau tikriausiai patiks. Tai patogumo dalykai. Jei/kai skirstyti muziką į žanrus taps nebepatogu, to atsisakysime ir viskas. Na MES atsisakysime, tačiau bus likę tie hardcore, "tikrieji" muzikos fanai, kurie iki pat liūdno galo aiškins, kuo skiriasi vienas nepaprastai siauras ir specifiškas žanras nuo kito nepaprastai siauro ir specifiško žanro. Po to masturbuosis į The Beatles albumų viršelius, nes neturės merginų.

Savo nuomonei pagrįsti pateikiau du argumentus, kuriuos vėliau paaiškinau išsamiau - aiškumo ir tikslumo dėlei.

Tu vis dar nesupranti, jog aš net nekalbu apie tai, kokiam muzikos žanrui priskirtinas DMB. Man vienodai.

Kitą kartą atrašinėdamas labiau pasistenk. Dabar turėjau pastinti tuos pačius dalykus, kuriuos tau jau sakiau. O dėl prasivardžiavimo, tai tu nelabai moki balansuoti tarp įžeidinėjimo ir humoro. Paimkim mano pavyzdį. Aš sakiau, kad su tavim kalbu kaip su debilu, tačiau nesakiau, kad tu esi debilas. Tai šiek tiek įžeidu, tačiau tuo pačiu ir šiek tiek juokinga. Skaitytojams akivaizdu, jog nemanau, kad tu debilas, tiesiog man patinka iš tavęs išsikalinėti, o tu taip puikiai leidiesi. Tiesiog pavadinti tave debilu būtų nejuokinga, juk pravardžiuotis sugeba kiekvienas debilas. Tai ką aprašiau yra labiau menas nei mokslas. Tau gerokai trūksta subtilumo, išradingumo ir žavesio, bet tikiu, jog dar kelis metus pasitreniravęs būsi kažkur arti mano lygio. Kai man buvo 15, tai yra.
Be to mes nesutariame itin nereikšmingu klausimu ir man būtų gėda vien dėl tokio nesutarimo oponentą laikyti idiotu. Jei vien dėl to pradėčiau nekęsti žmonių, tai nuvertėtų mano labai nuoširdi neapykanta religiniams fundamentalistams, lietuvos closet nacių armijai, delfi komentatoriams. Pavyzdžiui kad ir kaip nekęsčiau D3mono, o aš jo labai nekenčiu, bet ši nepykanta yra ant bajerio. Akivaizdu, jog jis yra geresnis žmogus nei patriotai.lt chebra, galbūt net geresnis nei dauguma Lietuvos gyventojų. Taip, Lietuvoje žmonės taip smarkiai suckina, kad net D3monas už juos geresnis. Taigi nereikia parasti perspektyvos. Pavyzdžiui šioje temoje tavęs laukia ašaros ir nusivylimas, nes paprasčiausiai aš esu teisus, tačiau tai ne pasaulio pabaiga. Turbūt tau dažnai nurodo, jog klysti, tiesiog dar nepripratai to priimti ir pakeisti nuomonės. Žodžiu in the long run tau viskas turėtų būt gerai .

[nnavakas]

Kaip čia tau pasakius... Idant stengčiausi, reikia kažko verto pastangų. Nepyk, kad nevynioju į vatą - mano nuolat stiprėjančiu įsitikinimu, tu esi idiotas (plačiąja prasme). Ir aš nejuokauju, todėl nesu nusivylęs, kad nepasirodė juokinga. Neįkertu, kur čia problema. Ir tu vis nenuilsdamas primeni, ką gi tu rašei. Žinau, ką tu rašei, visa tai, ką rašei yra briedas, todėl nepyk, kad nekreipiu per daug dėmesio.

p.s. man nelabai rūpi ir tai, ką tu apie demonus manai...
p.p.s. tu nesi mano oponentas, bent jau aš taves tokiu nelaikau. Veikiau - šmikis su priėjimu prie interneto, manantis, jog turi kupinai internetinio autoriteto kažkam aiškinti, kas turėtų būti svarbu, o kas - ne.

[7x]

Žinau, ką tu rašei, visa tai, ką rašei yra briedas, todėl nepyk, kad nekreipiu per daug dėmesio.

Ah, negi taip greit priėjom prie "visą ką tu rašai yra nesąmonės, todėl net nekreipsiu į tave dėmesio" gynybos? Come on, net skinheadai ilgiau atsilaiko!

[nnavakas]

Tai negi aš ginčysiuos su tavo vieninteliu argumentu - "aš manau, kad tai nereikšminga". Tai ne tik vienintelis tavo argumentas, tai priežastis, kodėl, mano nuomone, tu esi idiotas. Keistas dalykas - parašyti tiek daug žodžių ir jais nepasakyti visiškai nieko - pripažįstu tamstos talentą malti šūdą.

[7x]

Tai negi aš ginčysiuos su tavo vieninteliu argumentu - "aš manau, kad tai nereikšminga"

Jei manai, kad muzikos klasifikavimas yra reikšmingas, tai pagrįsk. Yra toks dalykas, kaip įrodinėjimo našta.
Aš, beje, šiek tiek kalbėjau apie skirtumus tarp klasifikavimo muzikoje ir klasifikavimo svarbiuose srityse (ten apie idiotą, neskaitei galbūt), kažkaip nereaguoji į tai. Taip pat teigiau, jog muzika yra tiesiog pramoga, visai kaip porno, tad galbūt tavo kryžiaus žygis niekam nereikalingas. Šitą irgi ignoravai. Na tiesą sakant ignoravai viską, ką sakiau. Jei oponentas tuščiai kalba, tai yra itin lengva parodyti. O tu kol kas sugebi tik pravardžiuotis ir deklaruoti, jog viskas, ką rašau, yra nesąmonės. Žodžiu elgiesi kaip nesukalbamas 12-metis.

[nnavakas]

Uoj, kaip tu greitai atsakei. Dabar taip - pradėsiu nuo to, kad tavo argumentas, prasidėjęs "Yeaaah... <...>pornūcha<...>", buvo reakcija į mano literatūrinį įsibėgėjimą prieš pavadinant tave idiotu. Todėl, kad nekiltų tokių nesusipratimų, visus įžeidimus perkelsiu po žvaigždute po tekstu. Kodėl, tas atrodė kaip argumentai? - sakysi? Ne, tai nebuvo argumentai - jau tuo momentu nebuvo apie ką diskutuoti.
Dėl muzikos skirstymo žanrais svarbos* yra du dalykai. Pirma, tai yra ne tavo patogumo reikalas, o susikalbėjimo reikalas. Kaip ir bet kokioje srityje turime įrankius atskirti žanrus vieną nuo kito, turime konkrečius žanrų pavadinimus, todėl tai yra tokie pat "sugalvoti" ir galimi "pakeisti" terminai, kaip "konstitucinė teisė". Kaip ir sakiau, terminas yra terminas - laikomės jo tam, kad susikalbėtume, keičiame jį patį ar jo turinį tuomet, kai atsiranda būtinybė. Aš, bent jau kol kas, būtinybės nematau. Antra, tai yra elementaraus bendrojo išsilavinimo* dalis. Kaip būtų neprošal bent jau bendrais bruožais žinoti, kuo manga skiriasi nuo komikso, haiku nuo eilėraščio, gotika nuo baroko, taip ir kuo skiriasi fusion nuo rock. Tiesiog, kad netektų apsikvailinti. Pamaniau, Sokratiškasis metodas čia bus neprošal - pats pažiūrėsiu, ar pavyks apginti žanro pavadinimą, gal kiti irgi ką nors sužinos. Bet atsirado 7x***, kuris puolė ginčytis.
Ir ginčas prasidėjo visai ne nuo to, apie ką aš čia parašiau. Ginčo esmė slypi sampratoje, kad muzika yra kažkas neverto dėmesio (suprask, laisvalaikio prekė), todėl ir terminai nėra labai svarbūs. Nežinau, kokio kreivumo logika sieja terminų tikslumą su srities svarba. Pasakysiu tiek - muzika yra nesvarbi tau, tad tu ir nesikišk ten, kur tau nesvarbu. Požiūris "nesvarbu man - nesvarbu niekam", kuris šiuo atveju neįtikėtinai akivaizdus iš pirmojo tavo pasisakymo, yra neišsilavinusio, tamsaus, nelinkusio šviestis žmogaus požymis. Nuomonė, kad aš turėčiau pagrįsti tai kaip vertą dalyką, nes tu manai, kad tai nereikšminga, yra mažiau verta dėmesio nei šunšūdis ant kelio - pastarąjį bent jau pamėgini peržengti. Tavo tamsuoliškos nuostatos, kita vertus, net paspirti entuziazmo nekyla.


* aš jau ir taip per daug dėmesio tau skiriu, bet, kaip sako britai, in for a penny, in for a pound...
** šitas neskaniai nuėjo - tarsi kalbėčiau apie maratoną su žmogum invalido vežimėly...
*** savo milžinišką internetinį autoritetą įsivaizduojąs idiotas, kurio meilužį, panašu, aš užkabinau,

[Reika]

mielas daikte, tu vienintelis cia biesinaisi,kad D3monas parase,jog sita (man asmeniskai neidomi) grupe groja jazz/rock Jis ta parase,pasidomejas ja internete, taip vargsas zmogus nepaklause taves, kilnaus ir didzio muzikos experto,taip pat jis neparase ir grupei,kad pasidometu kokia jie muzika isviso groja.

beto koks skirtumas, visur raso,kad ju muzika jazz/rock/...
ir kokio velnio tu cia sokineji,kai nieko bloga nebuvo pasakyta?

[Vajezus]

Dėl nuolatinių apsispjaudymų rakinu temą.

O žmogus viso labo norėjo padiskutuoti apie mėgstamą grupę...