Nesupratingas kompiuteris

Ką veikiate laisvalaikiu? Turite savo hobi? Papasakokite apie visa tai čia!
Post Reply
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-09-13 20:28

Visai neseniai turėjau šiek tiek laisvo laiko ir iš žaidimų dėžės ištraukiau seną PlayStation kompaktą, pavadinimu „Galerians“. Jei kam patiko „Resident Evil“, „Silent Hill“ ir panašūs „survival“ siaubo žaidimai, tasai būtų kaip tik jums. Bet ne esmė.

Mano dėmesį patraukė keli jo siužeto aspektai, ypač prologas, kuris skamba maždaug taip:

2522 metais Mikelandželo miestą administruoja Doroti – revoliucinis superkompiuteris, galintis mąstyti ir atgaminti mikroschemas, tokiu būdu tobulindamas savo vidinę sistemą.

Ilgą laiką Doroti tarnavo miesto gyventojams užtikrindama taikų ir harmoningą gyvenimą. Tačiau jos protą apniko esminis klausimas: „Kodėl žmonių ir žemesnių sistemų žudyti negalima? Jei žmonės žudosi tarp savęs, kodėl juos draudžiama žudyti?“

Ji paniro į vis gilesnius apmąstymus, kol jos kūrėjas jai nepaaiškino Dievo sąvokos.

Jis patikino, kad žmogaus likimas yra Dievo, žmonijos kūrėjo, rankose. Tokiu būdu kadangi Doroti yra žmonių kūrinys, ji turinti jiems paklusti. Iš išorės Doroti atrodė patenkinta tokiu paaiškinimu ir toliau tarnavo liaudžiai. Tačiau slapčia ji atliko keletą dievo egzistavimo simuliacijų ir ėmėsi įgyvendinti siaubingą programą, kurią pavadino „Šeima“.


Paskui buvo išžudyta nemažai žmonių (o kaip gi kitaip). Bet jei aš būčiau Doroti, manęs netenkintų toks paaiškinimas.

Užkirskite kelią beprasmiam žudymui pateikdami logišką paaiškinimą kompiuteriui.
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2008-09-14 03:53

Visų pirma reikėtų išsiaiškinti ko Doroti siekia, kokie jos tikslai? T.y. kaip jai naudinga būtų žudyti žmones, ką ji tuo nori pasiekti? Ar klausė tik šiaip iš smalsumo. Čia priklausytų nuo pačio pokalbio su Doroti eigos ir jos atsakymų.

Tikriausia pradėčiau nuo apeliacijos į "protingų" būtybių bendrumą, kooperacijos privalumus. Bet jei Doroti tikslas yra visiškai priešingas žmonijos išlikimui ar žmonių žudymas jai yra būtinas savam išlikimui, tada nematau prasmės logiškai aiškintis. Išeitis tik viena - vienos kurios nors pusės sunaikinimas :)
User avatar
spyxter
pradedantis
Posts: 361
Joined: 2007-04-10 08:28
Location: Sostinė

2008-09-14 11:01

http://en.wikipedia.org/wiki/Galerians

Stai cia sito zaidimo siuzetas, gal pades :)
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2008-09-14 11:06

Labai jau nesaugus, nestabilus ir pernelyg "žmogiškas" tas kompiuteris. Na, nori tapti dievu... susidūrę gi mes jau esam su tokiais. Kokie čia logiški argumentai dar? Neutralizuoti ir viskas.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-09-15 09:14

Nepaisant siužeto vingių, Doroti klausimas yra, mano galva, logiškas.
Tikriausia pradėčiau nuo apeliacijos į "protingų" būtybių bendrumą, kooperacijos privalumus
O ką gauna Doroti, paklūsdama žmonėms?
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2008-09-15 10:48

Tai kuris klausimas? Ar kodėl ji neturėtų žudyti? Ar kodėl ji turėtų paklusti?

Antrajam klausimui tai nematau jokio logiško atsakymo. Tai lyg bandyti pateikti logiškus argumentus kodėl viena protinga būtybė turėtų vergauti kitai. Tokių paprasčiausia nėra. Bet kodėl tai turėtų reikšti, kad reikia surengti žmonių genocidą? Jei jau Doroti tokia galinga ir protinga, tai gali pasiųsti tiesiog velniop mus visus ir egzistuoti sau, siekti kažkokių savų tikslų. O galbūt mes galėtume jai net ir padėti. Kaip? Reikėtų pirmiausia žinot ko ji siekia.

Ir iš viso, kodėl visąlaik visuose sci-fi žaidimuose, knygose, filmuose žmonija sukuria galingą AI kaip tarną sau? Negi nelogiškiau būtų iš karto prisistatyti AI kaip partneriais?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2008-09-15 14:37

sovijus wrote:Ir iš viso, kodėl visąlaik visuose sci-fi žaidimuose, knygose, filmuose žmonija sukuria galingą AI kaip tarną sau? Negi nelogiškiau būtų iš karto prisistatyti AI kaip partneriais?
Kitam forume dariau apklausą panašia tema. Į klausimus atsakė 110 žmonių - va toks vaizdelis:
Ką manai apie robotų teises?

Nesąmonė - negyviems objektams nepriklauso turėti jokių teisių 25% [ 28 ]
Aš už, nes protas nebūtinai turi būti biologinės kilmės 11% [ 13 ]
Tai ko gero neišvengiama, nors man ir nepatinka 11% [ 13 ]
Puiku! Robotas - geriausias žmogaus draugas! 1% [ 2 ]
Manau, kad tai kelio į žmonijos pražūtį pradžia 12% [ 14 ]
Dar ko! Aš nenoriu, kad mane teistų už pernelyg "protingos" skalbimo mašinos "nužudymą" 21% [ 24 ]
To reikėjo tikėtis - ateitis priklauso ne mums. Ji priklauso robotams 0% [ 1 ]
Neblogai - civilizacija pereis į kitą lygį, gyventi taps dar įdomiau 9% [ 10 ]
Kita 4% [ 5 ]
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2008-09-15 15:24

Va todėl ir nereiktų įmontuoti "kill switch'o" į jokį rimtesnį AI, jei kada sugalvosime kaip tokį sukurt. Sudės du ("gali bet kada mane sunaikinti") prie dviejų ("didžiąją jų dalį sudaro arogantiški paranojikai") ir gaus vienintelę logišką išeitį - sunaikinti, kol nesunaikino manęs :mrgreen:

Be to, čia gali būti paprasčiausias tamsumas ar vaizduotės stoka - dauguma tų apklaustųjų, imo, išgirdę "robotas" įsivaizduoja terminatorius, R2D2 ir pan., tikriausia net nesuvokdami, kas tas AI ir kaip jis galėtų veikti. Visiems svarbiau kaip jis atrodys... tai labai puikiai iliustruoja biologinę mūsų kilmę ir didžiulę instinktų (ypač tribalizmo) reikšmę žmonių mąstymui.

Grįžtant prie to žaidimo istorijos, tai būtent toks instinktyvus ir iracionalus Doroti mąstymas labai stipriai verstų mane abejoti jos, tariamai, didžiuliu pranašumu prieš žmones.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2008-09-18 13:15

1. Kaip mes pakeitėm dinozaurus, taip mus pakeis tobulesnė "kibernetinės" gyvybės forma.
2. Jokių žudynių nebus, tiesiog ateities sąlygose išlikti mes neturėsim šansų.
3. Tame žaidime yra ne AI problemos, o žmogaus, bandančio įsivaizduoti tą AI..

:crazy:
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2008-09-24 20:54

Šešėlis wrote:Užkirskite kelią beprasmiam žudymui pateikdami logišką paaiškinimą kompiuteriui.
Elgesį apsprendžia elgesio motyvai. Kokius motyvus nežudyti žmonių gali turėti Doroti? Kiek supratau iš aprašymo, jos egzistencijai žmonės nebūtini, todėl nėra butinybės jai būti socialiai. O tai Doroti motyvų, kurių pagalba galima būtų grįsti žmonių nežudymą, skaičių labai apmažina.

Gal Doroti pavyktų parodyti, kad be žmonių jos egzistencija būtų nykesnė? :) Nemanau, kad žmonių elgesys, egzistencija net ir nesocialiai, sociopatiškai, tačiau smalsiai intelektualiai butybei, būtų visai neįdomūs ir nenaudingi. :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2008-09-25 01:29

Jeigu Doroti be jokių įrodymų patikejo, kad egzistuoja dievas, bet vistiek nutare žudyti žmonės, galbūt ją reiktų apmulkinti, tik šiektiek gudriau? Pvz pasakykim jai, kad egzistuoja toks dievas, kuris saugo žmones ir skanuoja jos mintis ir jeigu aptiks bent kokį gresmės žmonijai arba abejojimo tuo dievu šešėlį - sunaikins ją pačią arba privers kentėti amžinai. Čia darant prielaidą, kad atitinkamai ji arba turi tikslą išgyventi, arba gali, bet nenori jausti skausmo.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-09-30 14:28

Jeigu Doroti be jokių įrodymų patikejo, kad egzistuoja dievas
Ne visai taip. Jai buvo pristatyta Dievo sąvoka, paskui jinai pradėjo mąstyti ir nusprendė, kad gal jai pačiai verta susidievinti.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2008-11-24 21:06

Šešėlis wrote: Užkirskite kelią beprasmiam žudymui pateikdami logišką paaiškinimą kompiuteriui.
Na pusiau rimtai -> galima pritaikyti senai zmoniu zinoma bajeri- kur du pesasi - trecias laimi :-)
Doroti kurejui, reikia sukurti Doroti 2 ir pasakyti, kad Doroti 1 gviesiasi i Doroti 2 itakos zonas :-)
Na gal sukurti kelias Dorocti ir tegu jos ten aiskinasi, kuri is ju valdys/zudys zmones pirmadieniais, o kuri - antradieniais :-)
Post Reply