Mankštelė - Perpetuum mobile

Ką veikiate laisvalaikiu? Turite savo hobi? Papasakokite apie visa tai čia!
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2008-10-05 15:40

Turime amžino variklio modelį pavaizduotą paveiksliuke:
Image
Kas žinote, kodėl šita mašinka nesisuks amžinai? :)
User avatar
spyxter
pradedantis
Posts: 361
Joined: 2007-04-10 08:28
Location: Sostinė

2008-10-05 16:12

Nes brezinyje yra maitinimo elementas?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2008-10-05 16:21

spyxter wrote:Nes brezinyje yra maitinimo elementas?
Ne. Maitinimo elementas čia tik tam, kad vaizdžiau parodyti, jog plokštumos turi skirtingą krūvį.
User avatar
spyxter
pradedantis
Posts: 361
Joined: 2007-04-10 08:28
Location: Sostinė

2008-10-06 20:21

Vajezus wrote:
spyxter wrote:Nes brezinyje yra maitinimo elementas?
Ne. Maitinimo elementas čia tik tam, kad vaizdžiau parodyti, jog plokštumos turi skirtingą krūvį.
Ar elektrinis laukas, kaip parodyta paveikslelyje, galetu islikti amzinas be isorinio maitinimo saltinio?
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2008-10-06 20:23

Pasirodysiu tamsuolis ir paklausiu: o kodėl jis iš vis turėtų suktis?
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2008-10-06 22:26

O galima aiškesnį paveikslėlį įmesti?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2008-10-07 01:25

VYTS wrote:Pasirodysiu tamsuolis ir paklausiu: o kodėl jis iš vis turėtų suktis?
Kad suktūsi iš pradžių jį reikėtų įsukti. Tada teigiamas rutuliukų krūvis judėdamas link kondencatoriaus apatinės plokštelės pritrauktų grandinės elektronus, tuo tarpu kitoje plokštelėje susidarytų jų trūkumas. Taigi ten liktu perteklius teigiamo krūvio, kuris žiedo krūvininkus stumtų link apačios, taip sukdamas diską ir t.t.

O nustos suktis, tai dėl šviesos greičio pastovumo :)
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2008-10-07 13:18

spyxter wrote:Ar elektrinis laukas, kaip parodyta paveikslelyje, galetu islikti amzinas be isorinio maitinimo saltinio?
Elektrinis laukas tarp plokštelių be išorinio maitinimo šaltinio gali būti labai ilgai. Čia panašiai kaip ir su magnetiniu lauku nuolatinio magneto atveju.
VYTS wrote:Pasirodysiu tamsuolis ir paklausiu: o kodėl jis iš vis turėtų suktis?
Na, pagal kūrėjo sumanymą, teigiamai įelektrinti rutuliukai ant besisukančio "rotoriaus" patenka į apvalkalėlį-vamzdelį, kuris kažkiek ekranuoja įelektrintų plokštelių kuriamą išorinį elektrinį lauką. O kadangi minėtasis elektrinis laukas ekranuotus teigiamus rutuliukus veiktų silpniau nei neekranuotus, tai šis poveikio sirtumas ir verstų suktis amžino variklio "rotorių". Pagal šiuolaikinės fizikos kanonus, toks amžinas variklis realiai turėtų neveikti, taigi natūraliai kyla klausimas, kur klaida šitame amžino variklio modelyje.
Singuliaras wrote:O galima aiškesnį paveikslėlį įmesti?
Paveiksliukas tikrai nekoks. Deja, geresnio neturėjau. Tačiau pats veikimo principas, manau, turėtų būti aiškus.
fizikanas wrote:Kad suktūsi iš pradžių jį reikėtų įsukti. Tada teigiamas rutuliukų krūvis judėdamas link kondencatoriaus apatinės plokštelės pritrauktų grandinės elektronus, tuo tarpu kitoje plokštelėje susidarytų jų trūkumas. Taigi ten liktu perteklius teigiamo krūvio, kuris žiedo krūvininkus stumtų link apačios, taip sukdamas diską ir t.t.

O nustos suktis, tai dėl šviesos greičio pastovumo :)
Kažkaip painiai ir greičiausiai neteisingai tu čia papasakojai. Pakomentuok, jei gali, savo mintis aiškiau, nes nepagavau esmės. :)
Last edited by Svetimas on 2008-10-07 14:19, edited 1 time in total.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2008-10-07 14:19

spyxter wrote:Ar elektrinis laukas, kaip parodyta paveikslelyje, galetu islikti amzinas be isorinio maitinimo saltinio?
Kadangi nėra nupieštas joks kontaktas, per kurį krūvis galėtų pabėgti, darome išvadą, kad plokštelių krūvis gerai izoliuotas ir nekinta.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2008-10-07 17:15

Svetimas wrote:
fizikanas wrote:Kad suktūsi iš pradžių jį reikėtų įsukti. Tada teigiamas rutuliukų krūvis judėdamas link kondencatoriaus apatinės plokštelės pritrauktų grandinės elektronus, tuo tarpu kitoje plokštelėje susidarytų jų trūkumas. Taigi ten liktu perteklius teigiamo krūvio, kuris žiedo krūvininkus stumtų link apačios, taip sukdamas diską ir t.t.

O nustos suktis, tai dėl šviesos greičio pastovumo :)
Kažkaip painiai ir greičiausiai neteisingai tu čia papasakojai. Pakomentuok, jei gali, savo mintis aiškiau, nes nepagavau esmės. :)
Vajezaus postą perskaitęs supratau, kokias čia nesamones šneku :)
User avatar
starkis
naujokas
Posts: 43
Joined: 2006-03-23 18:00

2008-10-14 20:58

Ekranas nuo el.lauko gali buti tiktai is laidininko. Neprisiminat kodel? :roll:
Kai metalini zieda idedame i elektrini lauka, ziedo laisvieji elektronai nukeliauja jink teigiamo poliaus, o skyles link neigiamo. Tai ziede susidaro vidinis elektrinis laukas oriantuotas priesingai isoriniam, taip sie laukai vienas kita kompensuoja ir viduj gaunasi ekranuotas plotas.
Taigi siuo atveju ekrano elektronai nukeliaus i virsu, teigiami kruvininkai zemyn. Va kas ir stabdys sukiamsi :P
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2008-10-21 13:06

starkis wrote:Ekranas nuo el.lauko gali buti tiktai is laidininko. Neprisiminat kodel? :roll:
Laidininkas todėl, kad po jį galėtų laisvai pasiskirstyti krūviai taip, kaip reikia ekranavimo efektui.
starkis wrote:Kai metalini zieda idedame i elektrini lauka, ziedo laisvieji elektronai nukeliauja jink teigiamo poliaus, o skyles link neigiamo. Tai ziede susidaro vidinis elektrinis laukas oriantuotas priesingai isoriniam, taip sie laukai vienas kita kompensuoja ir viduj gaunasi ekranuotas plotas.
Taigi siuo atveju ekrano elektronai nukeliaus i virsu, teigiami kruvininkai zemyn. Va kas ir stabdys sukiamsi :P
Bingo! Šaunuolis. Panašu, kad mąstai teisingai: ekranuojančiame apvalkale, vamzdelyje generuosis parazitiniai krūviai, kurie ir stabdys "amžiną" variklį.

O šiaip nustebau, kad net ir šiame mokslo ir technikos amžiuje, internete galima rasti krūvas entuziastų, kurie labai rimtai ir viltingai svarsto apie realiai veikiančio amžino variklio sukūrimą.
Last edited by Svetimas on 2008-10-21 13:19, edited 1 time in total.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2008-10-21 13:19

Dar viena amžino variklio versija (nors spėju, kad šita "mankštelė" net ir į kuklų apšilimą neįsipaišys :) ):
Attachments
perpetuum_mobile_2.gif
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2008-12-07 15:44

Sugalvojau įdomesnį variantą. Kaip žinia, molekulių judėjimas gali krutinti pakankamai didelius objektus - pvz, žiedadulkes. Taigi kyla mintis jį panaudoti energijos išgavimui. Pavyzdžiui, pasigaminame mažyčių pjezodaviklių ir įkišame skystin - molekulių daužomi jie turėtų generuoti srovę.

Ar toks gargaras veiks?
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2008-12-07 16:46

o kodėl ne ? Užpatentuot tik nepamiršk. :lol:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2008-12-07 18:15

Vajezus wrote:Sugalvojau įdomesnį variantą. Kaip žinia, molekulių judėjimas gali krutinti pakankamai didelius objektus - pvz, žiedadulkes. Taigi kyla mintis jį panaudoti energijos išgavimui. Pavyzdžiui, pasigaminame mažyčių pjezodaviklių ir įkišame skystin - molekulių daužomi jie turėtų generuoti srovę.

Ar toks gargaras veiks?
Kas yra pjezodaviklis?
User avatar
spyxter
pradedantis
Posts: 361
Joined: 2007-04-10 08:28
Location: Sostinė

2008-12-07 18:16

Vajezus wrote:Sugalvojau įdomesnį variantą. Kaip žinia, molekulių judėjimas gali krutinti pakankamai didelius objektus - pvz, žiedadulkes. Taigi kyla mintis jį panaudoti energijos išgavimui. Pavyzdžiui, pasigaminame mažyčių pjezodaviklių ir įkišame skystin - molekulių daužomi jie turėtų generuoti srovę.

Ar toks gargaras veiks?
Jei nekentiname kurti amžino variklio, tai kodėl gi neturėtų veikt, tačiau tai būtų tik šiaip gudrus kinetinės->elektros energijos konverteris. :)
O kaip amžinasis variklis tikriausiai, neveiks, nes molekulėdaužančios pjezodaviklius taip pat iš kažkur turės gaut energijos.

Gal nenusišnekėjau :)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-12-07 23:16

Vajezus wrote:Sugalvojau įdomesnį variantą. Kaip žinia, molekulių judėjimas gali krutinti pakankamai didelius objektus - pvz, žiedadulkes. Taigi kyla mintis jį panaudoti energijos išgavimui. Pavyzdžiui, pasigaminame mažyčių pjezodaviklių ir įkišame skystin - molekulių daužomi jie turėtų generuoti srovę.
Ar toks gargaras veiks?
Veiks. Bet neilgai. Molekulės atiduos savo energiją tiems tavo pjezodavikliams, skysčio temperatūra kris ir molekulių judėjimas sulėtės. Tiesa, skystis sušils nuo aplinkos, tačiau arba mes kalbama apie itin mažą kiekį energijos, neturintį jokios praktinės reikšmės, arba skysčio šildymui mums reikės milžiniškų atvirų baseinų (man rodos, žinant skysčio temperatūrines charakteristikas net būtų galima surasti priklausomybę tarp tokios elektrinės galios ir baseino paviršiaus ploto).
Post Reply