Pakalbėkime apie narkotikus
Biški įdomiau yra su ta priklausomybe net ir sunkiesiems narkotikams. Va - vietnamo karo veteranų pzv:
"40 percent of servicemen had tried heroin and nearly 20 percent were addicted".
"when the soldiers returned to the United States only 5 percent of them became re-addicted to heroin. In other words, 95 percent eliminated their addiction nearly overnight".
"This finding completely contradicted the patterns of normal addiction. The typical heroin cycle went something like this: an addicted user would enter a clinic and get clean, but once they returned home, the re-addiction rate was 90 percent or higher. Nearly every heroin addict relapsed. The Vietnam soldiers were displaying a pattern that was exactly the opposite".
http://www.huffingtonpost.com/james-cle ... 08026.html
"40 percent of servicemen had tried heroin and nearly 20 percent were addicted".
"when the soldiers returned to the United States only 5 percent of them became re-addicted to heroin. In other words, 95 percent eliminated their addiction nearly overnight".
"This finding completely contradicted the patterns of normal addiction. The typical heroin cycle went something like this: an addicted user would enter a clinic and get clean, but once they returned home, the re-addiction rate was 90 percent or higher. Nearly every heroin addict relapsed. The Vietnam soldiers were displaying a pattern that was exactly the opposite".
http://www.huffingtonpost.com/james-cle ... 08026.html
Taip išeina, kad vienas iš dviejų bandžiusių heroiną tapo priklausomu? Aha, tas tikrai verčia abejoti priklausomybės realumuvapula wrote:"40 percent of servicemen had tried heroin and nearly 20 percent were addicted"
Tai įrodo tik tiek, kad radikalus aplinkos pakeitimas (iš labai stresinės į žymiai mažiau stresinę) padeda nutraukti priklausomybę. Kas nėra toks jau kontroversiškas teiginys, kai pagalvoji.vapula wrote:"when the soldiers returned to the United States only 5 percent of them became re-addicted to heroin. In other words, 95 percent eliminated their addiction nearly overnight"
Tai ką jie siūlo? Gal visus narkomanus išsiųsti į karą, kad grįžę galėtų sėkmingiau atsikratyti priklausomybės?vapula wrote:"This finding completely contradicted the patterns of normal addiction. The typical heroin cycle went something like this: an addicted user would enter a clinic and get clean, but once they returned home, the re-addiction rate was 90 percent or higher. Nearly every heroin addict relapsed. The Vietnam soldiers were displaying a pattern that was exactly the opposite".
Labai stresineje situacijoje, vienas is dvieju tapo priklausomas. Grizus i nestresine situacija, beveik visi priklausomi tapo nebepriklausomais. Hint: problema - stresine aplinka, o ne heroinas.Vilius wrote:Taip išeina, kad vienas iš dviejų bandžiusių heroiną tapo priklausomu? Aha, tas tikrai verčia abejoti priklausomybės realumu
As manau cia kalba ne apie narkomanus (kam jie idomus?), o apie normalius zmones, gyvenancius nestresineje aplinkoje ir, kad ju baime pabandyti heroino galbut nera tokia racionali, kaip iprasta manyti.Vilius wrote:Tai ką jie siūlo? Gal visus narkomanus išsiųsti į karą, kad grįžę galėtų sėkmingiau atsikratyti priklausomybės?
Na gerai, gal dar cia siektiek norima pasakyti, kad tie kas dabar yra priklausomi, tai todel, kad ju aplinka prilygsta karo laukui ir jei norime juos isgydyti nuo priklausomynes, tai pirma reikia juos istraukti is tos aplinkos.
o gal tiesiog suprasti kad ir alkoholis yra psichotropine medziaga pire kurios priprantama tad ir jo neverta pradet vartot?fizikanas wrote:Toliau gali pradeti kilti pavojingi klausimai, kaip, kad kodel sita medziaga nelegali, nors poveikis nuo jos, kurkas silpnesnis, nei nuo visu megiamo ir gerbiamo alkoholio. Tada gali dar pradeti galvoti, kad galbut ivairiu narkotiku legalumas nulemtas visai ne del ju poveikio psichikai ar zalingumo sveikatai, o nuo kazkokiu kitokiu priezasciu, kurios galbut buvo labiau politines, nei medicinines. Toks zmogus tada gali pradeti isvis abejoti istatymu leideju kompetencijom ir tapti anarchistu. O tokie, kaip zinome, ilgai negyvena. Todel geriau niekada nebandyti narkotiku.son wrote:bet cia yra toks kabliukas kad jei jau "isdrisai" padaryti tai tai kas bus toliau?
1 dauguma? netikiu (nes netikiu kad medikai tokie korumpuoti) kad receptinius vaistus kaip alprazolam ar diazepam israsytu "daugumai". na taip su antruoju jav megsta zaist.Panasiai, tik didzioji dauguma zmoniu zole praleidzia ir eina iskart prie sintetikos, kuria jiems israso daktarai, nuo nerimo, blogo miego ir t.t. nes paskirti nuo to zoles butu nelegalu.son wrote:kaip tamsta rasei pradzioj alkoholis tada zole tada jau sintetika tada x.
2 nevirsytos ir kontroliuojamos (kas yra lengviau priziureti zinant kokia tai konkreti sudetis o ne ka dyleris pataria) dozes bei daromos periodines pertraukos tarp vartojimu kaip ir nurodo anotacijos turi itin mazai sansu sukelt priklausomybe. o ir patenkinti didejanti poreiki nebus lengva nes gydytojai tiesiog nutrauks didesni negu reikia receptu israsyma (ypac jei tai subsidijuojama is valstybes). beje kiek reikia apsiryti xanax'o kad pajustum nors koki malonuma? su zole kazkaip jau taip gaunos kad "salutinis" kaifo efektas yra greiciau pasiekiamas nei gaunamas rezultatas (tarkim kova pries nemiga).
3 receptine zole kai kuriose valstybese ar valstijose yra legali nors ir abejojama naudos vs zala balansu.
taip. tik skirtumas tas kad kontroliuoti lengviau nes zinai koki produkta gauni (nesneku apie samagona) ir kiek jo galima suvartoti. su tuo ka i trauki i plaucius praryji ar susniauksti yra sudetingiau juolab kai nezinai tikrosios produkto sudeties o turi pasikliauti tik dyleriu "reklama".Taciau ir pries pabandydamas pirma karta alkoholio, nezinai ar busi normalus funkcinis alkoholikas, geriantis tik po darbo ir tik penktadieniais ar busi bedarbis isviso ir gersi jau nuo pat ryto is pasalpos kiekviena diena.
prie ko cia tas bullshit'as?Taip pat pries pirma karta paragaudamas cukraus nezinai, ar visa gyvenima sugebesi kompensuoti zalinga jo poveiki darzovem ir sportu, ar ispampsi ir nesikelsi nuo sofos visa likusi gyvenima.
nei baisiau nei geriau negu naturalus produktai kaip kokainas ar heroinas. sintetika - norejau pasakyti mdma arba crystal meth nes tai dazniausiai buna trecioji psichotropine medziaga kuri paragaujama jaunimo po alkoholio ir zoles. tai lemia savaime suprantami dalykai kaip finansai ir vartojimo patogumai (tiek fiziniai tiek pagal sansus buti prigautiem tevu).Sejanus wrote: Ta baisioji sintetika...
keistai nuskambes skepforume bet kol kas sekmingiausiai veikiancios reabilitacijos tiek nuo alkoholio tiek nuo kitu psichotropiniu medziagu yra ne asmens aplinkos pakeitimas bet butent jo permetimas i religija (religines bendruomenes). kitaip tariant viena priklausomybe pakeiciant kita.fizikanas wrote: Na gerai, gal dar cia siektiek norima pasakyti, kad tie kas dabar yra priklausomi, tai todel, kad ju aplinka prilygsta karo laukui ir jei norime juos isgydyti nuo priklausomynes, tai pirma reikia juos istraukti is tos aplinkos.
Net jei ne stresinėmis sąlygomis tas procentas žymiai mažesnis (kiek pamenu, iš tiesų jis yra kažkur n-iolikos % rajone), jis vis tiek gali būti pakankamai didelis, kad daugumai žmonių geriau būtų visai nebandyti heroino, nei paskui tvarkytis su priklausomybės pasekmėmis.fizikanas wrote:Labai stresineje situacijoje, vienas is dvieju tapo priklausomas.
Noreciau pamatyti sita tyrima, ir ar tikrai ten salygos buvo NEstresines. Jei cia tiesiog bendra statistika is visu pabandziusiu, tai ji mums nieko nesako, nes greiciausiai zmones yra labiau linke pabandyti heroino, jei jau yra stresineje aplinkoje.Vilius wrote:Net jei ne stresinėmis sąlygomis tas procentas žymiai mažesnis (kiek pamenu, iš tiesų jis yra kažkur n-iolikos % rajone)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sugar#Addiction:son wrote:prie ko cia tas bullshit'as?
Sugar addiction is the term for the relationship between sugar and the various aspects of food addiction including "bingeing, withdrawal, craving and cross-sensitization". Some scientists assert that consumption of sweets or sugar could have a heroin addiction-like effect,[67] but recent reviews suggest that sugar addiction does not occur in humans.[68][69]
Na panasu, kad konsensuso nera, bet argumentas islieka. Jei cukrus vistik sukelia priklausomybe, tai ar ir ji siulai drausti, salia alkoholio ir heroino?
pirma kaip pastebejot pats tai nera bendros nuomones. o antra dar neteko girdeti atveju kad del cukraus priklausomybes kazkas negaletu ivykdyti savo isipareigojimu (butent tai psichiatru traktuojama kaip pagrindinis priklausomybes apibrezimas). tad jusu meginimas pritempti tai prie psichotropiniu medziagu nelabai vykes.fizikanas wrote:https://en.wikipedia.org/wiki/Sugar#Addiction:son wrote:prie ko cia tas bullshit'as?
Sugar addiction is the term for the relationship between sugar and the various aspects of food addiction including "bingeing, withdrawal, craving and cross-sensitization". Some scientists assert that consumption of sweets or sugar could have a heroin addiction-like effect,[67] but recent reviews suggest that sugar addiction does not occur in humans.[68][69]
Na panasu, kad konsensuso nera, bet argumentas islieka. Jei cukrus vistik sukelia priklausomybe, tai ar ir ji siulai drausti, salia alkoholio ir heroino?
Kaip manai, sitas vyrukas atlieka visus savo isipareigojimus?son wrote:pirma kaip pastebejot pats tai nera bendros nuomones. o antra dar neteko girdeti atveju kad del cukraus priklausomybes kazkas negaletu ivykdyti savo isipareigojimu (butent tai psichiatru traktuojama kaip pagrindinis priklausomybes apibrezimas). tad jusu meginimas pritempti tai prie psichotropiniu medziagu nelabai vykes.
- manau, kad platindamas menkos meninės vertės plakatus, pats tampi forumo skaitytojų akyse to menko lygio..fizikanas wrote:Kaip manai?
p.s.
.. na o žmogaus gyvenimas nėra vien fizinių biologinių įkišimų srityje.
Mano nuomone, toks pokalbis vienu metu apie VISUS narkotikus ar kitas priprantamas medžiagas nelabai kur veda.
Kiek aš domėjausi, narkotinės medžiagas galima būtų skirstyti į tokias kategorijas:
1. Barbitūratai, ( migdomieji vaistai ir kt.)
2. Benzodiazepinai (raminantys visokie klozepamai ir kt. seniems žmonės skiriami vaistai,
3. Kanapės ir jų sintetiniai dariniai,
4. Opiatai, (Heroinas, Morfijus ir kiti)
5. Ekstazy (MDMA, MDA ..)
6. Psichodelikai, (LSD, Grybai, Meskalinas ir kiti)
7. Stimuliantai, ( Kokainas, Met-Amfetaminas, Amfetaminas ir daug kitų sugalvotų, kad apeiti muitines medžiagų)
8. Disociatyvus (nežinau kaip išversti ). (GHB,GBL, Ketaminas)
9. Alkoholis,
10 Tabakas.
Pripratimo potencialas ir kenksmingumas gerai pavaizduoti šiame grafike: (https://en.wikipedia.org/wiki/Drug_harmfulness) Pripratimas priklauso nuo to kokios medžiagos išsiskiria smegenyse, jų kiekio ir būdo, kaip narkotikai vartojami (oralinis<uostymas<intraveninis vartojimas)
Kanapės, ekstazy ir Psichodelikai nėra priprantami lyginant su Alkoholiu ar Tabaku,
Labiausiai priprantami yra Opiatai, po to Stimuliantai ir Benzodiazepinai.
Viliaus rastas filmukas man patiko, taip, jis neblogai atspindi mūsų pripratimą prie ko nors gero, pyragėlių ar narkotikų, skiriasi tik intensyvumas.
"Ryškesnių spalvų" ieškojimas gali privesti prie stipresnių narkotikų vartojimo, tačiau tikrai ne visi kurie rūko žolę, baigs su Heroinu.
Šiuo metu dauguma narkotikų draudžami dėl to, kad pasaulio "policininkas" yra JAV, o ten vis dar vyksta "karas su narkotikais" hipių laikais paskelbtas Richard Nixon, tiesa laimėjimų čia nedaug, daug žmonių sėdi kalėjimuose ir problemos NĖRA išspręstos ar sumažintos.
Tagi jei kalbate apie narkotikus, paminėkite kuriuos tiksliau turite omeny
Kiek aš domėjausi, narkotinės medžiagas galima būtų skirstyti į tokias kategorijas:
1. Barbitūratai, ( migdomieji vaistai ir kt.)
2. Benzodiazepinai (raminantys visokie klozepamai ir kt. seniems žmonės skiriami vaistai,
3. Kanapės ir jų sintetiniai dariniai,
4. Opiatai, (Heroinas, Morfijus ir kiti)
5. Ekstazy (MDMA, MDA ..)
6. Psichodelikai, (LSD, Grybai, Meskalinas ir kiti)
7. Stimuliantai, ( Kokainas, Met-Amfetaminas, Amfetaminas ir daug kitų sugalvotų, kad apeiti muitines medžiagų)
8. Disociatyvus (nežinau kaip išversti ). (GHB,GBL, Ketaminas)
9. Alkoholis,
10 Tabakas.
Pripratimo potencialas ir kenksmingumas gerai pavaizduoti šiame grafike: (https://en.wikipedia.org/wiki/Drug_harmfulness) Pripratimas priklauso nuo to kokios medžiagos išsiskiria smegenyse, jų kiekio ir būdo, kaip narkotikai vartojami (oralinis<uostymas<intraveninis vartojimas)
Kanapės, ekstazy ir Psichodelikai nėra priprantami lyginant su Alkoholiu ar Tabaku,
Labiausiai priprantami yra Opiatai, po to Stimuliantai ir Benzodiazepinai.
Viliaus rastas filmukas man patiko, taip, jis neblogai atspindi mūsų pripratimą prie ko nors gero, pyragėlių ar narkotikų, skiriasi tik intensyvumas.
"Ryškesnių spalvų" ieškojimas gali privesti prie stipresnių narkotikų vartojimo, tačiau tikrai ne visi kurie rūko žolę, baigs su Heroinu.
Šiuo metu dauguma narkotikų draudžami dėl to, kad pasaulio "policininkas" yra JAV, o ten vis dar vyksta "karas su narkotikais" hipių laikais paskelbtas Richard Nixon, tiesa laimėjimų čia nedaug, daug žmonių sėdi kalėjimuose ir problemos NĖRA išspręstos ar sumažintos.
Tagi jei kalbate apie narkotikus, paminėkite kuriuos tiksliau turite omeny
Nu va, radau straipsnį, kuriame bandoma kritiškai pažiūrėti į priklausomybę, tai skaičiai neturėtų būti išpūsti. Ir ten sako, kad prie heroino pripranta 13.4% (žr. Figure 2) pabandžiusių, kas atitinka mano spėjimą dėl n-iolikos procentų.fizikanas wrote:Noreciau pamatyti sita tyrima, ir ar tikrai ten salygos buvo NEstresines. Jei cia tiesiog bendra statistika is visu pabandziusiu, tai ji mums nieko nesako, nes greiciausiai zmones yra labiau linke pabandyti heroino, jei jau yra stresineje aplinkoje.
Turint omeny, koks bjaurus dalykas yra ta priklausomybė, man ši rizika (~1 iš 7 pripranta) atrodo žymiai per didelė, kad į ją žiūrėti lengvabūdiškai.
Mums turėtų labiausiai rūpėti, kaip žmonės tampa priklausomi normaliomis, o ne kažkaip idealizuotomis (t.y. "nestresinėmis") sąlygomis. Nežinau dėl to straipsnio metodologijos, bet aš manau, kad jie ir tyrė būtent normalias sąlygas.
Tai nestresinem as ir vadinu normalias salygas. Tik tiek, kad turbut labai retas kas pabando heroino normaliomis salygomis. Mes praktiskai apie tai neturim jokiu statistiniu duomenu.Vilius wrote:Mums turėtų labiausiai rūpėti, kaip žmonės tampa priklausomi normaliomis, o ne kažkaip idealizuotomis (t.y. "nestresinėmis") sąlygomis.
Kitaip tariant skaiciai is lempos. As beveik isitikines, kad ten nebuvo eksperimentas, kur heroino duodama random parinktiems zmonems ir veliau tikrinama kiek ju tapo priklausomais ir lyginama su kontroline grupe. Istatymai neleistu turbut tokio tyrimo atlikti.Vilius wrote:Nežinau dėl to straipsnio metodologijos, bet aš manau, kad jie ir tyrė būtent normalias sąlygas.
Nu tai "normaliomis" aš čia ir vadinu tas sąlygas, kurioms esant dauguma žmonių pabando heroiną. Aš suprantu, kad greičiausiai tos sąlygos gana ženkliai skiriasi nuo pirmo Häagen-Dazs ledų pabandymo.fizikanas wrote:Tai nestresinem as ir vadinu normalias salygas. Tik tiek, kad turbut labai retas kas pabando heroino normaliomis salygomis. Mes praktiskai apie tai neturim jokiu statistiniu duomenu.
Net jei kas ir įrodytų, kad esant idealioms sąlygoms prie heroino priprantama rečiau (beje, ar turi tokių duomenų? Taip ir žinojau, kad - ne ), koks mums iš to skirtumas? Mes gi negalime visų žmonių perkelti į tas idealias sąlygas, ar ne?
Nu tai blemba nueik į tą linką, ir pats pasižiūrėk, iš kur tie skaičiai. Kaip jau sakiau, ten bandoma į priklausomybes (įskaitant nuo heroino) pažiūrėti skeptiškai, todėl nematau pagrindo tikėtis, kad jie būtų suinteresuoti tuos procentus padidinti.fizikanas wrote:Kitaip tariant skaiciai is lempos.
... bet mes to niekada nesužinosime, nes tu tingi patikrinti to šaltinio patikimumą, o aš nematau reikalo tą daryti, nes man jis ir taip atrodo legit.fizikanas wrote:As beveik isitikines, kad ten nebuvo eksperimentas, kur heroino duodama random parinktiems zmonems ir veliau tikrinama kiek ju tapo priklausomais ir lyginama su kontroline grupe.
Tai va del to gal ir nesusikalbam, nes as normaliom vaidinu normalias salygas.Vilius wrote:Nu tai "normaliomis" aš čia ir vadinu tas sąlygas, kurioms esant dauguma žmonių pabando heroiną. Aš suprantu, kad greičiausiai tos sąlygos gana ženkliai skiriasi nuo pirmo Häagen-Dazs ledų pabandymo.
Taigi vietnamo kariai!Vilius wrote:Net jei kas ir įrodytų, kad esant idealioms sąlygoms prie heroino priprantama rečiau (beje, ar turi tokių duomenų? Taip ir žinojau, kad - ne )
Skirtumas tas, kad gal tada net nera prasmes teisiskai drausti tuos narkotikus ir tas draudimas padaro daugiau zalos nei naudos. Ir galbut tiem, kas gyvena jau normaliai, galima pagerinti gyvenimo kokybe dar labiau, su puikiais narkotikais.Vilius wrote:, koks mums iš to skirtumas? Mes gi negalime visų žmonių perkelti į tas idealias sąlygas, ar ne?
Bet ar pakankamai skeptiskai?Vilius wrote:ten bandoma į priklausomybes (įskaitant nuo heroino) pažiūrėti skeptiškai
Nu graziausia. "Va cia yra linkas, kur man atrodo pagrindzia mano pozicija, bet as nematau reikalo skaityt jo, ta va tu ten paziurek"Vilius wrote:... bet mes to niekada nesužinosime, nes tu tingi patikrinti to šaltinio patikimumą, o aš nematau reikalo tą daryti, nes man jis ir taip atrodo legit.
.. kurios (tariamai) yra žymiai geresnės už normalias sąlygas, kai pabandoma heroino, dėl ko aš pirmąsias vadinu idealizuotomis sąlygomis, o antrąsias - normaliomis. Bet džiaugiuosi, kad pagaliau pradėjom susikalbėti.fizikanas wrote:Tai va del to gal ir nesusikalbam, nes as normaliom vaidinu normalias salygas.
Nesupratau, prie ko čia jie.. Vietnamo kariai gi nepriprato rečiau (50% > 13.4%, ane?), ir jie tikrai negyvena idealiomis sąlygomis.fizikanas wrote:Taigi vietnamo kariai!
Tai pala. Mes žinome, kad heroinas daro žalą tiems, kas jį vartoja. Bet tu siūlai nebedrausti šio narkotiko, nes galbūt jis darytų mažesnę žalą tiems, kurie jo nevartoja?fizikanas wrote:Skirtumas tas, kad gal tada net nera prasmes teisiskai drausti tuos narkotikus ir tas draudimas padaro daugiau zalos nei naudos.
Ach.. Tau niekad neįtiksi.fizikanas wrote:Bet ar pakankamai skeptiskai?
Man tai panašiau į "man tavo šaltinis atrodo nepatikimas, bet aš tingiu surasti jo trūkumus, tai gal geriau tu surask pats, ir pasakyk man"... Nope. Ain't gonna happen.fizikanas wrote:Nu graziausia. "Va cia yra linkas, kur man atrodo pagrindzia mano pozicija, bet as nematau reikalo skaityt jo, ta va tu ten paziurek"