Pakalbėkime apie narkotikus

Ką veikiate laisvalaikiu? Turite savo hobi? Papasakokite apie visa tai čia!
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-02-12 15:32

Sejanus wrote:Galima pradėti nuo to, kad terminas narkotikai yra visiškai kvailas, apima galybę labai skirtingų medžiagų su skirtingais poveikiais smegenims[..]
Ne labiau kvailas, nei terminas "maistas", kuris apima daugybę skirtingų patiekalų. Bet, kad neįsiveltume į dar vieną žodyninę diskusiją, tiesiog vadinkim narkotikais visas medžiagas, kurias žmonės vartoja su tikslu pakeisti savo sąmonės būsenas (paprastai - į maloniąją pusę).
Sejanus wrote:Kalbant apie asmenines patirtis, mano asmeninė patirtis rodo, kad priklausomybė nuo medžiagų neegzistuoja.
Man atrodo, tu čia labai jau drąsiai apibendrini savo patirtį..
Kalbant iš mano asmeninės patirties - priklausomybė tikrai egzistuoja. Jaunystėje buvau gana stipriai pripratęs prie cigarečių, ir galutinai mesti tą įprotį prireikė nemažai laiko ir pastangų.
Be to, yra žinomi mechanizmai, kaip kai kurios medžiagos (pvz. opiatai) sukelia fiziologinę priklausomybę - t.y. kažkiek laiko pavartojus, smegenims tiesiog reikia vėl gauti tų medžiagų, kad galėtų normaliai funkcionuoti.

Gal tu esi kažkiek atsparesnis priklausomybėms, o gal tau tiesiog pasisekė, kad niekad nevartojai tų dalykų pakankamai ilgai, tačiau būk tikras, kad kai kurie narkotikai tikrai galėtų ir tau sukelti priklausomybę. Ir tada tavo kaubojiškas požiūris tikrai nepadėtų laiku pastebėti problemą.
Sejanus wrote:Kaip žmogus kažkiek prie kūrybos, nieko prieš atrasti naujus pojūčius ir horizontus ir stuff.
Esu rūkęs žolės dėl "kūrybinių" priežasčių. Nu gal kažkiek padeda sugalvoti naujas idėjas, ar pastebėti (tikrus ar tariamus) ryšius tarp nesusijusių idėjų. Bet problema buvo ta, kad žolė (švelniai tariant) nėra produktyvumą skatinantis narkotikas, tai dauguma tų genialių idėjų niekad ir nebuvo įgyvendintos, nes nu sunku tą padaryti, kai tingi net nuo sofos atsikelti. O tos kelios, kurias visgi įgyvendinau, nebuvo tokios jau geros, kai vėliau į jas pažiūrėjau blaivia galva.
Sejanus wrote:Nežinau nei vieno narkotiko, kuris būtų tinkamas sprendimas nelaimingo gyvenimo problemai.
Greičiausiai joks vienas dalykas negali to padaryti.
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-02-12 16:40

Vartoju 3 narkotines medžiagas - tabaką, alkoholį ir kanapes. Paradoksas tas, kad priklausomas esu nuo legaliai pardavinėjamų medžiagų, o ne nuo tų, kurios UK įtrauktos į B klasės narkotikų listą (prieš kelis metus buvo C klasėje).

Patirtis mano tokia, kad žolė absoliučiai nesukelia jokios priklausomybės, nei fizinės, nei psichologinės, ko negalima pasakyti apie legalius narkotikus. Reguliarų vartojimą teko kuriam laikui nuraukti, nes laukė kraujo testai būtent dėl narkotinių medžiagų, tai dėl viso pikto nusprendžiau būti švarus mėnesį (nors tiek net nereikia). Taip jau sutapo, visai neplanuotai, kad nerūkiau kokius 4 mėnesius. Ir per tą laiką nei minties nekilo, nei jokios abstinencijos nesijautė. O tos pasakos, kad žolė - tai gateway drug, manau, yra visiška nesąmonė. Niekada nenorėjau ir dar ilgą laiką nenorėsiu nieko kito apart iš mano 3 minėtų svaiginimosi/atsipalaidavimo būdų, kurių man pilnai užtenka. Nelabai suprantu, kodėl žmonės uosto, rūko, geria ar net leidžiasi visokį šūdą. Ta prasme, kaip žmogui pirmą kartą kyla tokia mintis - susileisiu heroino tiesiai į kraują, pakaifuosiu ir nieko neatsitiks - tikrai nepriprasiu.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-02-12 17:29

Vilius wrote:Man atrodo, tu čia labai jau drąsiai apibendrini savo patirtį..
Taigi ši tema ir yra skirta apibendrinti asmenines patirtis ;) Ar kažkaip panašiai. Aš puikiai suprantu, kad realiai priklausomybė egzistuoja, ir daug žmonių turi su ja problemų. Apie ką rašiau toje pačioje žinutėje.
Gal tu esi kažkiek atsparesnis priklausomybėms, o gal tau tiesiog pasisekė, kad niekad nevartojai tų dalykų pakankamai ilgai, tačiau būk tikras, kad kai kurie narkotikai tikrai galėtų ir tau sukelti priklausomybę. Ir tada tavo kaubojiškas požiūris tikrai nepadėtų laiku pastebėti problemą.
Neabejoju, kad tokia galimybė egzistuoja. Todėl iki šiol vis dar nesu išbandęs, pvz., opijaus. Nes kam rizikuoti.
tiesiog vadinkim narkotikais visas medžiagas, kurias žmonės vartoja su tikslu pakeisti savo sąmonės būsenas (paprastai - į maloniąją pusę).
Gal tiesiog vadinkime narkotikais visas medžiagas, kurias įprasta vadinti narkotikais. Kaip minėjau, visi žinome, apie ką eina kalba. Ne apie arbatą, kuri man padeda pakeisti savo sąmonės būseną į daug ramesnę ir malonesnę. Ir greičiausiai ne alų. Bet jei nagrinėsime, gerai ar blogai narkotikai, tai derėtų nedėti į vieną terbą kokaino ir 4,5 laipsnių alaus.
Greičiausiai joks vienas dalykas negali to padaryti.
Matai kaip. O speedball'as skaitosi vienas dalykas ar keli, for the purposes of this discussion? ;)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-02-13 01:43

vapula wrote:Ta prasme, kaip žmogui pirmą kartą kyla tokia mintis - susileisiu heroino tiesiai į kraują, pakaifuosiu ir nieko neatsitiks - tikrai nepriprasiu.
Manau, lygiai taip pat, kaip tau kyla mintis užsidegt cigaretę, ir įtraukti į plaučius visą bukietą žinomų kancerogenų.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-02-13 10:23

Vilius wrote:
vapula wrote: kaip žmogui pakyla tokia mintis - susileisiu heroino tiesiai į kraują?
lygiai taip pat, kaip tau pakyla mintis užsidegti cigaretę.
- žiūrint istoriškai, tai maždaug prieš 10000 metų, nedidelė (apie 100) žmonių grupelė kažkaip pateko į šiaurės Amerikos žemyną. Panašu, kad vėliau ten niekas jau neatvyko, todėl indėnai turėjo labai silpną ir labai vienodą genetinį kodą. Šiai problemai spręsti, jie naudojo visokius grybelius, tabakus ar bulvinius. Atvykę europiečiai viską parsivežė į Europą, pirmiausia paplito bulvinių šeimos kultūros, po to ėmė plisti tabakas ir vėliausiai grybeliniai preparatai.

p.s.
.. turbūt susilauksim Indėnų likimo, nes yra užfiksuotas Indėnų žynio grasinimas: "Jūs visi išnyksite pamažu ir apgailėtinai".

:cry2:
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-02-13 11:38

vvv2 wrote:- žiūrint istoriškai, tai maždaug prieš 10000 metų, nedidelė (apie 100) žmonių grupelė kažkaip pateko į šiaurės Amerikos žemyną. Panašu, kad vėliau ten niekas jau neatvyko, todėl indėnai turėjo labai silpną ir labai vienodą genetinį kodą. Šiai problemai spręsti, jie naudojo visokius grybelius, tabakus ar bulvinius.
Kaip grybeliai, tabakas ir bulvės padeda spręsti "silpno ir vienodo" genetinio kodo problemą?
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-02-13 12:26

Vilius wrote:
vvv2 wrote:- žiūrint istoriškai, tai maždaug prieš 10000 metų, nedidelė (apie 100) žmonių grupelė kažkaip pateko į šiaurės Amerikos žemyną. Panašu, kad vėliau ten niekas jau neatvyko, todėl indėnai turėjo labai silpną ir labai vienodą genetinį kodą. Šiai problemai spręsti, jie naudojo visokius grybelius, tabakus ar bulvinius.
Kaip grybeliai, tabakas ir bulvės padeda spręsti "silpno ir vienodo" genetinio kodo problemą?
Šamanas yra asmuo, laikomas turinčiu prieigą prie geranoriškų ir piktavališkų dvasių pasaulio. Jis paprastai patenka ten per transo būseną ir ritualą, praktikuoja Vudu gydymą. Žodis "šamanas" kilęs iš Tunguskų - Evenkų kalbos Šiaurės Azijoje.

Seniausia žinoma, neginčijamai įrodyta, šamanizmo tradicija ir šamanų praktika datuojama dar aukštutinės paleolito eros (prieš 30.000 metų).

20-21'am amžiuje, sukurta moderni, senųjų religijų iš viso pasaulio pagrindu, maginė-religinė praktika, vadinama "naujasis šamanizmas" arba judėjimas "neoshamanic".

.. tam naudojama, ritualų kontekste, tradiciniai estrogenai, tai apima: Peyote kaktusų, psilocibino grybų, neapdoroto tabako, kanapių, ayahuasca vynmedžio, salvia divinorum iš mėtų šeimos, solanaceae family, tabernanthe iboga, ipomoea ir paprastoji musmirė.

Išvada: tokia sistema sukuria iliuziją, kuri "atjungia" nuo gyvenimo problemų sprendimo, tokiu būdu individai purve ir skurde gyvena 20-30 metų pilnoje laimėje.

:cry2:
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-02-14 09:17

Vilius wrote:Manau, lygiai taip pat, kaip tau kyla mintis užsidegt cigaretę, ir įtraukti į plaučius visą bukietą žinomų kancerogenų.
Manau, neadekvatu lyginti intraveninį narkotiką su susuktu šienu.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-02-14 10:56

vapula wrote:Manau, neadekvatu lyginti intraveninį narkotiką su susuktu šienu.
Aš lyginau ne tuos du narkotikus, o mintis, kurios sukasi juos vartojančių žmonių galvose. Ir spėju, kad jos būna stebėtinai panašios abiem atvejais. Greičiausiai, kažkas iš šitos operos: "ai, šitas vienas kartas nieko nepakeis, o paskui gal reikės primažinti" :)
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-02-18 11:26

Vilius wrote:mintis, kurios sukasi juos vartojančių žmonių galvose
Man atrodo, kad ir skirtingos mintys čia turi veikti pirmus kartus vartojant medžiagas. Heroino atveju tikrai reikia daugiau drąsos ir kvailumo.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2017-02-18 11:56

vapula wrote: Man atrodo, kad ir skirtingos mintys čia turi veikti pirmus kartus vartojant medžiagas. Heroino atveju tikrai reikia daugiau drąsos ir kvailumo.
neteko girdeti ne vieno narkomano liudijimo kad jis pradejo nuo adatos. visi jie kratosi to iki paskutinio o adata jau buna veiksmo pabaiga.

yra medziagos prie kuriu greiciau priprantama ir prie kuriu leciau (jav skirsto jas i 4 kategorijas). o pats pripratimas ateina su daznejanciu vartojimu. jei kazkas paruke suktine ar net susniaukste takeli jis 99% netapo narkomanu. bet cia yra toks kabliukas kad jei jau "isdrisai" padaryti tai tai kas bus toliau? kaip tamsta rasei pradzioj alkoholis tada zole tada jau sintetika tada x.
jei isgerei alkoholio penktadieni tai nieko tokio. jei po to isgerei pirmadieni irgi nieko tokio. bet jei jau penktadieni kone trukai (arba visiskai plionkes netekai) ir sestadieni "pataisei" sveikata labai tiketina kad tas "taisymas" kazkada vis ilges einant i daugiadienes. lygiai tas pats su bet kokia psichotropine medziaga ar ju kaitaliojimo (viena diena zole kita sintetika ir tt). ir netgi tos daugiadienes nebuna ilgos. pradziai 2-3 dienos veliau kazkada 7 dienos o dar kazkada ateina laikas ir menuo. o esant itin "gerom" medziagom kartais jau ir organizmas neleidzia taip paprastai atsisakyti daugiadieniu. ir jei jau nors kada prasidejo daugiadiene del kurios pradedi pazeidineti istatymus arba nevykdyti isipareigojimu (darbas/mokslas/seima ir tt) psichiatrai tai jau ivardina kaip priklausomybe (deja vartojantis zmogus dar nemato problemos nes jis isties gali nutraukti vartojima beda tik kad po absitinencijos periodo vel del kokiu nors prieazsciu pradeda patys nematydami bedos nes ka tik buvo nutrauke vartojima "kada patys norejo").
ir tik paciam gale laukia adata kada jau viskas prasikta nes nevykdei isipareigojimu del daugiadieniu. ir slidziausia cia yra kad ne visi "pazaidziantys" tampa narkomanais bet pats niekada nezinai koks tavo genetinis ar aplinkos poveikis ir minty kad TAU tai niekada nenutiks buna kone pas kiekviena sedusi narkomana (cia jau off topic bet manau gera sritis psichiatrijos tyrimam [jei dar nera] rysio tarp optimizmo ir saves pervertinimo bei tarp priklausomybes ligu).
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-02-18 14:35

son wrote:(viena diena zole kita sintetika ir tt)
Ta baisioji sintetika...
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-02-18 15:29

son wrote:bet cia yra toks kabliukas kad jei jau "isdrisai" padaryti tai tai kas bus toliau?
Toliau gali pradeti kilti pavojingi klausimai, kaip, kad kodel sita medziaga nelegali, nors poveikis nuo jos, kurkas silpnesnis, nei nuo visu megiamo ir gerbiamo alkoholio. Tada gali dar pradeti galvoti, kad galbut ivairiu narkotiku legalumas nulemtas visai ne del ju poveikio psichikai ar zalingumo sveikatai, o nuo kazkokiu kitokiu priezasciu, kurios galbut buvo labiau politines, nei medicinines. Toks zmogus tada gali pradeti isvis abejoti istatymu leideju kompetencijom ir tapti anarchistu. O tokie, kaip zinome, ilgai negyvena. Todel geriau niekada nebandyti narkotiku.
son wrote:kaip tamsta rasei pradzioj alkoholis tada zole tada jau sintetika tada x.
Panasiai, tik didzioji dauguma zmoniu zole praleidzia ir eina iskart prie sintetikos, kuria jiems israso daktarai, nuo nerimo, blogo miego ir t.t. nes paskirti nuo to zoles butu nelegalu.
son wrote:ir slidziausia cia yra kad ne visi "pazaidziantys" tampa narkomanais bet pats niekada nezinai koks tavo genetinis ar aplinkos poveikis ir minty kad TAU tai niekada nenutiks buna kone pas kiekviena sedusi narkomana.
Taciau ir pries pabandydamas pirma karta alkoholio, nezinai ar busi normalus funkcinis alkoholikas, geriantis tik po darbo ir tik penktadieniais ar busi bedarbis isviso ir gersi jau nuo pat ryto is pasalpos kiekviena diena. Taip pat pries pirma karta paragaudamas cukraus nezinai, ar visa gyvenima sugebesi kompensuoti zalinga jo poveiki darzovem ir sportu, ar ispampsi ir nesikelsi nuo sofos visa likusi gyvenima. Gal kartais problema buna visai ne medziagose?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-02-18 17:29

Gal kartais problema buna visai ne medziagose?
Antrindamas mūsų Fizikanui, noriu pridurti, kad toksai psichologas B.Alexander'is kaip tik tą ir bandė įrodyti, kad problema dažniausiai būna ne medžiagose, bet aplinkoje. Žiūr., pvz., šį straipsnį:

http://www.brucekalexander.com/articles ... york-times

:ax:
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-02-18 19:46

son wrote:neteko girdeti ne vieno narkomano liudijimo kad jis pradejo nuo adatos.
Taip, bet heroinas, vartojamas ir kitais būdais, yra highly addictive.
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-02-18 19:51

Biški įdomiau yra su ta priklausomybe net ir sunkiesiems narkotikams. Va - vietnamo karo veteranų pzv:

"40 percent of servicemen had tried heroin and nearly 20 percent were addicted".

"when the soldiers returned to the United States only 5 percent of them became re-addicted to heroin. In other words, 95 percent eliminated their addiction nearly overnight".

"This finding completely contradicted the patterns of normal addiction. The typical heroin cycle went something like this: an addicted user would enter a clinic and get clean, but once they returned home, the re-addiction rate was 90 percent or higher. Nearly every heroin addict relapsed. The Vietnam soldiers were displaying a pattern that was exactly the opposite".

http://www.huffingtonpost.com/james-cle ... 08026.html
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-02-19 12:41

vapula wrote:"40 percent of servicemen had tried heroin and nearly 20 percent were addicted"
Taip išeina, kad vienas iš dviejų bandžiusių heroiną tapo priklausomu? Aha, tas tikrai verčia abejoti priklausomybės realumu :)
vapula wrote:"when the soldiers returned to the United States only 5 percent of them became re-addicted to heroin. In other words, 95 percent eliminated their addiction nearly overnight"
Tai įrodo tik tiek, kad radikalus aplinkos pakeitimas (iš labai stresinės į žymiai mažiau stresinę) padeda nutraukti priklausomybę. Kas nėra toks jau kontroversiškas teiginys, kai pagalvoji.
vapula wrote:"This finding completely contradicted the patterns of normal addiction. The typical heroin cycle went something like this: an addicted user would enter a clinic and get clean, but once they returned home, the re-addiction rate was 90 percent or higher. Nearly every heroin addict relapsed. The Vietnam soldiers were displaying a pattern that was exactly the opposite".
Tai ką jie siūlo? Gal visus narkomanus išsiųsti į karą, kad grįžę galėtų sėkmingiau atsikratyti priklausomybės?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-02-19 16:13

Vilius wrote:Taip išeina, kad vienas iš dviejų bandžiusių heroiną tapo priklausomu? Aha, tas tikrai verčia abejoti priklausomybės realumu :)
Labai stresineje situacijoje, vienas is dvieju tapo priklausomas. Grizus i nestresine situacija, beveik visi priklausomi tapo nebepriklausomais. Hint: problema - stresine aplinka, o ne heroinas.
Vilius wrote:Tai ką jie siūlo? Gal visus narkomanus išsiųsti į karą, kad grįžę galėtų sėkmingiau atsikratyti priklausomybės?
As manau cia kalba ne apie narkomanus (kam jie idomus?), o apie normalius zmones, gyvenancius nestresineje aplinkoje ir, kad ju baime pabandyti heroino galbut nera tokia racionali, kaip iprasta manyti.

Na gerai, gal dar cia siektiek norima pasakyti, kad tie kas dabar yra priklausomi, tai todel, kad ju aplinka prilygsta karo laukui ir jei norime juos isgydyti nuo priklausomynes, tai pirma reikia juos istraukti is tos aplinkos.
Post Reply