Kodėl skeptikai toleruoja idijotišką politinę praktiką?

[Srovė]

Lietuvos neapleidžia politiniai skandalai. Gal netvarka su koncepcija.., gal politinė sistema su defektais? O gal..?

[shankeris]

gal politinė sistema su defektais?

demokratija yra utopja, kur visada pilna šūdo.

[Falco]

Pati atsakėte į savo klausimą. Taip, pati politikos koncepsija tikriausiai yra netinkama. Vien dėl to, kad remiasi daugiausia postsovietiniu mąstymu, kuris yra tikrojo sovietizmo kopija. Šiuo sovietiniu mąstymu paremtas ir politikų, ir rinkėjų požiūris į pačią politiką. Politikieriai puikiai supranta tokios politikos naudą jų finansinei ir socialinei padėčiai visuomenėje. O rinkėjai vis dar gyvena "vado archetipu": kai niekuom nereikėdavo rūpintis, darbo būdavo, socialinių klasių skaičius, ko gero, buvo mažesnis nei dabar. T.y. turtinė diferenciacija nebuvo tokia pastebima.
Politinė sistema, ne tik, kad su defektais, bet ir išpuvusi iš vidaus. Pirma: į valdžią einama iš noro pasipelnyti, o ne tarnauti tėvynai. Antra: nesilaikoma jokios ideologijos. Politikai keičia partijas greičiau nei įsitikinimus. Pvz. V.Blinkevičiūtė, suuodusi, kad gali prarasti įtakingą postą, tuoj pat pakeitė partiją. Trečia: dabartiniai politikai pasižymi įgymtu (kiti ir įgytu) neveiksnumu: jokių reformų, kardinalių sprendimų, visiškas liberalumo atsisakymas. Vykdoma ta pati socialinė politika kaip ir komunistų laikotarpiu. Ketvirta: pats visuomenės požiūris į politiką priverčia politikus save pateisinti. Visuomenė žino, kad vogė, vagia, vogs. Politikai, šypsodamiesi į ūsą, išsisukinėja, pasinaudodami teisinėmis spragomis.
Išeitis: jaunoji karta, kuri galbūt pakeis ne tik požiūrį į politiką, bet ir pačią visuomenės mąstyseną.

[Apostatas]

Lietuvos neapleidžia politiniai skandalai. Gal netvarka su koncepcija.., gal politinė sistema su defektais? O gal..?

Kodėl Srovė užuot varginęs savo paistalais skeptikus, nekovoja su, anot jo, tokia idiotiška politine praktika? Mama neišleidžia?

[Apostatas]

Taip, pati politikos koncepsija tikriausiai yra netinkama.

Kuo gi ta politikos koncepcija yra netinkama?

Vien dėl to, kad remiasi daugiausia postsovietiniu mąstymu, kuris yra tikrojo sovietizmo kopija.

Nepagrįstas teiginys.

Šiuo sovietiniu mąstymu paremtas ir politikų, ir rinkėjų požiūris į pačią politiką.

O kuo jis turėtų būti paremtas. Esam tie, kuriais galėjom tapt.

Politikieriai puikiai supranta tokios politikos naudą jų finansinei ir socialinei padėčiai visuomenėje.

Manau, visų šalių politikai tą supranta. Mūsiškiai čia niekuo neišskirtiniai.

T.y. turtinė diferenciacija nebuvo tokia pastebima.

Ji visą laiką buvo pastebima.

Politinė sistema, ne tik, kad su defektais, bet ir išpuvusi iš vidaus.

Kokios gražios metaforos.

Pirma: į valdžią einama iš noro pasipelnyti, o ne tarnauti tėvynai.

Argi kitose šalyse yra kitaip? Nebūkit naivus.

Antra: nesilaikoma jokios ideologijos.

Ką tik sakėt, kad laikomasi sovietinės idealogijos.

Trečia: dabartiniai politikai pasižymi įgymtu (kiti ir įgytu) neveiksnumu: jokių reformų, kardinalių sprendimų, visiškas liberalumo atsisakymas.

Ar dėl neveiksnumo mes tapome ES ir NATO narėmis, ar dėl jo ivyko visos privatizacijos ir kiti pokyčiai.

Vykdoma ta pati socialinė politika kaip ir komunistų laikotarpiu.

Kad netapati.

Išeitis: jaunoji karta, kuri galbūt pakeis ne tik požiūrį į politiką, bet ir pačią visuomenės mąstyseną.

Bijau, kad jei jaunoji karta išaugs ksenofobiška ir niurgzlė, nieko nebus.

[Falco]

Kuo gi ta politikos koncepcija yra netinkama?

Koncepcija.

Vien dėl to, kad remiasi daugiausia postsovietiniu mąstymu, kuris yra tikrojo sovietizmo kopija.

Nepagrįstas teiginys.

1)Požiūris į politiką ir rinkėjus išliko toks pat (pragmatinis).
2)Išliko tos pačios vertybės.
3)Stabo garbinimas (AMB, Paksas, dabar situacija keičiasi).
4)Kritikos (labiau viešumo) baimė.
Tai yra sovietinės politikos pavyzdžiai.

O kuo jis turėtų būti paremtas. Esam tie, kuriais galėjom tapt.

Politikams reikia į viską žvelgti liberaliau, nevengti drąsių pareiškimų, imtis kardinalių priemonių. Rinkėjai turi taikyti griežtesnius standartus politikams ir jų veiklai, būti labiau pilietiškais (pilietinis nepaklusnumas). Visgi reikia keistis, o ne trypčioti vietoje.

Manau, visų šalių politikai tą supranta. Mūsiškiai čia niekuo neišskirtiniai.

Ne visose šalyse verslininkai į politiką eina. Nes nėra didelių galimybių uždirbti. Lietuvoje - Seime vien verslininkai, ne tik DP.

Ji visą laiką buvo pastebima.

Turiu omeny nuostatą "Visiems po lygiai", taikytą daugiausia viduriniajai klasei.

Kokios gražios metaforos.

Na ir?

Argi kitose šalyse yra kitaip? Nebūkit naivus.

Iš dalies taip.

Ką tik sakėt, kad laikomasi sovietinės idealogijos.

Ši pastaba buvo taikyta tik "perbėgėliams".

Ar dėl neveiksnumo mes tapome ES ir NATO narėmis, ar dėl jo ivyko visos privatizacijos ir kiti pokyčiai.

Logiška, kad vos pabėgę nuo priešo skuosime kuo toliau į priešingą pusę. T.y. integracija į vakarus šiaip ar taip kažkada turėjo įvykti. Visi kiti kardinalūs pakitimai buvo padaryti iš patirties stokos ir nemokšiškumo. Dabar patirtis lyg ir yra.

Kad netapati.

Hipotetiškai. Jei mąstymas toks pat, tai ir politika supanašėja.

Bijau, kad jei jaunoji karta išaugs ksenofobiška ir niurgzlė, nieko nebus.

Daugiau alternatyvų nėra. Nebent pats, tamsta, į politiką ruošiatės?

[Nomad]

Išeitis: jaunoji karta, kuri galbūt pakeis ne tik požiūrį į politiką, bet ir pačią visuomenės mąstyseną.

Baerius megsti? Ar teko matyti ta jaunaja karta politikoje? Pabandyk istoti i kurios nors partijos "jaunimo" skyriu ir padalyvauti kokius metus, kad is eilines peskos taptum tuo, kuris mato siek tiek daugiau vidaus. Garantuoju: sudo apsivalgysi tiek, kad praeis noras fantazuoti apie kazka pakeisiancia jaunaja karta. Vienintelis dalykas, kuris turbut bus geresnis - maziau visko islys i viesuma, nes bus daroma profesionaliau.

[Srovė]

Lietuvos neapleidžia politiniai skandalai. Gal netvarka su koncepcija.., gal politinė sistema su defektais? O gal..?

Kodėl Srovė užuot varginęs savo paistalais skeptikus, nekovoja su, anot jo, tokia idiotiška politine praktika?

Kaip sako liaudies išmintis:" Lauke vienas ne karys." Štai aš ir bandau užsiimti paieška netinginčių ir nebijančių mąstyti savarankiškai, kad komanda sutartinai galėtų įvertinti esamą padėtį, numatytų daugumai tinkamą perspektyvą, sukūrtų metodiką - tokiu būdu sudarytų alternatyvą esamam balaganui Lietuvos ir ne tik Lietuvos politikoj.
Ne revoliucijų būdu, kaip gražiai bespalvintų jas suinteresuotos jėgos, reikia keisti pasaulį...

Gaila, kad ponas (ir kiti ponai) nieko taisytino neįžvelgi toj veidmainiškumu dvelkiančioj politikoj. O gal bijai, kad su tokiu pat aršiu ir įtariu "skepticizmu" užsipuls visas nepažįstamas ir grėsmingas politinis "elitas"?..

Skeptikų tarpe tikėjaus surasti jautriai ir aštriai reaguojančių ne tik į kalbas, bet ir sugebančių kritiškai vertinti realų visuomeninį gyvenimą, daryti apibendrinimus, numatyti ir naudoti tinkamas priemones, kad galima būtų nekenkti bendram reikalui, o kurti bei palaikyti elementariausią tvarką.

Mama neišleidžia?

Nu, neoriginalu...
Gal gana ieškoti zakabų, gal jau laikas pagalvoti ir nuspręsti, ką galime padaryti?

[Srovė]

Baerius megsti? Ar teko matyti ta jaunaja karta politikoje? Pabandyk istoti i kurios nors partijos "jaunimo" skyriu ir padalyvauti kokius metus, kad is eilines peskos taptum tuo, kuris mato siek tiek daugiau vidaus. Garantuoju: sudo apsivalgysi tiek, kad praeis noras fantazuoti apie kazka pakeisiancia jaunaja karta. Vienintelis dalykas, kuris turbut bus geresnis - maziau visko islys i viesuma, nes bus daroma profesionaliau.

Iš konteksto galima suprasti, kad neytin teigiamai vertini padėtį politikoj. Nerodai entuziazmo ir kažką keisti. Nejaugi tiki, kad tokia nepakitusia padėtim sugebėsi pasinaudoti "profesionaliau" už kitus? O kiek laiko išsilaikys nenuvytę laurai sėkmės atveju, ar pagalvoji?

[Nomad]

Iš konteksto galima suprasti, kad neytin teigiamai vertini padėtį politikoj.

Tikrai taip. Vertinu ja kaip klaikiai tragiska.

Nerodai entuziazmo ir kažką keisti.

Tikrai taip. Nesiimsiu nieko keisti.

Nejaugi tiki, kad tokia nepakitusia padėtim sugebėsi pasinaudoti "profesionaliau" už kitus?

Nesupratau, apie ka tu cia.

O kiek laiko išsilaikys nenuvytę laurai sėkmės atveju, ar pagalvoji?

Kokios sekmes? Kokie laurai? Taip, moku sekmingai gaminti airiska troskini su lauro lapais.

[Srovė]

Nejaugi tiki, kad tokia nepakitusia padėtim sugebėsi pasinaudoti "profesionaliau" už kitus?

Nesupratau, apie ka tu cia.

Bet palauk, o kur skepsis dingo?.. politikos atžvilgiu.

[Nomad]

Bet palauk, o kur skepsis dingo?.. politikos atžvilgiu.

Niekur nedingo. Prie ko cia skepsis?

[Apostatas]

1)Požiūris į politiką ir rinkėjus išliko toks pat (pragmatinis).

Pragamtinis požiūris, mano kukliu manymu, yra būdingas dar nuo Periklio laikų, nieko naujo čia socializmas neinešė.

2)Išliko tos pačios vertybės.

Sukonkretinkit, prašau.

3)Stabo garbinimas (AMB, Paksas, dabar situacija keičiasi).

Valdžia daugumoje ir remiasi autoritetais, nemanau kad tūlas pranucūzas atsigėręs vyno ir užkandęs batonu, balsuodams, už Širaką atlieką totalią pastarojo veiksmų analizę.

4)Kritikos (labiau viešumo) baimė.

O kas ir kur jos nebijo, na gal mūsų bičiulis Kim'as.

Tai yra sovietinės politikos pavyzdžiai.

Išeina, kad ne.

Politikams reikia į viską žvelgti liberaliau, nevengti drąsių pareiškimų, imtis kardinalių priemonių. Rinkėjai turi taikyti griežtesnius standartus politikams ir jų veiklai, būti labiau pilietiškais (pilietinis nepaklusnumas).

Visą tai reikalauja laiko. Nemanau, kad 15-os metų turėjo užtekt.

Visgi reikia keistis, o ne trypčioti vietoje.

Manau keitimasis akivaizdus, nors gal ir per mažas.

Ne visose šalyse verslininkai į politiką eina.

Prisiminiau Busha jaunesnyjį.

Lietuvoje - Seime vien verslininkai, ne tik DP.

Jūs per daug kategoriškas.

Turiu omeny nuostatą "Visiems po lygiai", taikytą daugiausia viduriniajai klasei.

O aš turėjau omeny "grietinėlę", kuri ir tada buvo pastebima ir identifikuojama

Na ir?

Gaila, kad jos visai nieko nepasako.

Iš dalies taip.

Bet daugumoje pasaulio šalių, ko gero, ne. Daug kur dar blogiau.

Logiška, kad vos pabėgę nuo priešo skuosime kuo toliau į priešingą pusę.

Nelaikau ES kita puse.

Jei mąstymas toks pat, tai ir politika supanašėja.

Politika visada buvo įrankis ir dažniausiai savanaudiškiems tikslams. Nemanau, kad vakarietiška praktika kažkuo skirtinga, nors mentalitetas ten ir kitoks.

Daugiau alternatyvų nėra. Nebent pats, tamsta, į politiką ruošiatės?

Oi ne, aš per daug savanaudis.

[Apostatas]

Štai aš ir bandau užsiimti paieška netinginčių ir nebijančių mąstyti savarankiška..

O tada jau duosim.

Gaila, kad ponas (ir kiti ponai) nieko taisytino neįžvelgi toj veidmainiškumu dvelkiančioj politikoj.

Kas sakė, kad neįžvelgiu? Labai netgi įžvelgiu, galit mane net vadint įžvalgiuoju.

O gal bijai, kad su tokiu pat aršiu ir įtariu "skepticizmu" užsipuls visas nepažįstamas ir grėsmingas politinis "elitas"?

Nebijau.

Skeptikų tarpe tikėjaus surasti jautriai ir aštriai reaguojančių ne tik į kalbas, bet ir sugebančių kritiškai vertinti realų visuomeninį gyvenimą, daryti apibendrinimus, numatyti ir naudoti tinkamas priemones, kad galima būtų nekenkti bendram reikalui, o kurti bei palaikyti elementariausią tvarką.

Nejau nė vieno neradot?

Gal gana ieškoti zakabų, gal jau laikas pagalvoti ir nuspręsti, ką galime padaryti?

Pirmiausia šviesti visus aplinkinius, kad šie atsisakytų prietarų, pvz., religijos. Padėsit mums šiame sunkiame triūse, a Srove?

[Svetimas]

Taip, pati politikos koncepsija tikriausiai yra netinkama.

Kuo gi ta politikos koncepcija yra netinkama?

O kas tau, Liucipher, iš Falco pasisakymo visumoj neaišku?

Vien dėl to, kad remiasi daugiausia postsovietiniu mąstymu, kuris yra tikrojo sovietizmo kopija.

Nepagrįstas teiginys.

Liucipher, nesikabinėk: apibendrinančius teiginius tikrai sunku pagrįsti.

Šiuo sovietiniu mąstymu paremtas ir politikų, ir rinkėjų požiūris į pačią politiką.

O kuo jis turėtų būti paremtas. Esam tie, kuriais galėjom tapt.

Na, iš pasisakymo konteksto matosi, kad politika turėtų būti paremta kitokiu mąstymu. Matyt turima omeny, kad netinkamą mąstymą galima po truputi keisti.

Politikieriai puikiai supranta tokios politikos naudą jų finansinei ir socialinei padėčiai visuomenėje.

Manau, visų šalių politikai tą supranta. Mūsiškiai čia niekuo neišskirtiniai.

Ne visų šalių politikai tą supranta, nes ne visose šalyse susidūrė su tokia santvarka. Ir net jei politikai ir kitose šalyse supranta tam tikro mąstymo naudą jų asmeniniams, tačiau visuomenei nenaudingais interesais, tai dar niekaip neparodo, kad tai nėra kritikuotinas dalykas. Negi reikėtų ignoruoti šūdą savo kieme, jei ir kituose kiemuose yra šūdų?

T.y. turtinė diferenciacija nebuvo tokia pastebima.

Ji visą laiką buvo pastebima.

Ji buvo pastebima, bet ne tokia pastebima, kaip dabar. Beje, kuo tau, Liucipher, užkliuvo ši neesminė detalė?

Politinė sistema, ne tik, kad su defektais, bet ir išpuvusi iš vidaus.

Kokios gražios metaforos.

Taip. Man irgi metaforos patiko.

Pirma: į valdžią einama iš noro pasipelnyti, o ne tarnauti tėvynai.

Argi kitose šalyse yra kitaip? Nebūkit naivus.

Na ir kas, Liucipher, kad jei net kitose šalyse yra taip pat? Kokios iš to plaukia išvados?

Antra: nesilaikoma jokios ideologijos.

Ką tik sakėt, kad laikomasi sovietinės idealogijos.

Tai kad nesakė.

Trečia: dabartiniai politikai pasižymi įgymtu (kiti ir įgytu) neveiksnumu: jokių reformų, kardinalių sprendimų, visiškas liberalumo atsisakymas.

Ar dėl neveiksnumo mes tapome ES ir NATO narėmis, ar dėl jo ivyko visos privatizacijos ir kiti pokyčiai.

Na, jei tie pokyčiai įvyko ne dėl politikų neveiksnumo, ar tai reikš kad jie įvyko dėl ypatingo jų veiksnumo?

Vykdoma ta pati socialinė politika kaip ir komunistų laikotarpiu.

Kad netapati.

Ir man atrodo, kad netapati.

Išeitis: jaunoji karta, kuri galbūt pakeis ne tik požiūrį į politiką, bet ir pačią visuomenės mąstyseną.

Bijau, kad jei jaunoji karta išaugs ksenofobiška ir niurgzlė, nieko nebus.

Bus. Ne tai ką turi omeny, bet kažkas vis tiek bus.

[Srovė]

Štai aš ir bandau užsiimti paieška netinginčių ir nebijančių mąstyti savarankiška..

O tada jau duosim.

Istorija aiškiai rodo, kad "davėjai" niekada nebūna niekuo geresni už tuos, kuriems "duoda". Su "davimais" reikia vieną kartą baigti. Galima sugalvoti ir naujų (gerai pamirštų senų) būdų, kaip išeiti iš aklavietės.

Gaila, kad ponas (ir kiti ponai) nieko taisytino neįžvelgi toj veidmainiškumu dvelkiančioj politikoj.

Kas sakė, kad neįžvelgiu? Labai netgi įžvelgiu, galit mane net vadint įžvalgiuoju.

Taip kalbėjo ir "šviesos" kunigaikštis... Bet jam tik atrodė, kad jis atstovauja šviesą.

O gal bijai, kad su tokiu pat aršiu ir įtariu "skepticizmu" užsipuls visas nepažįstamas ir grėsmingas politinis "elitas"?

Nebijau.

Žodžiais visi drąsūs. Pažiūrėsim, kai "dugną dėsim".

Skeptikų tarpe tikėjaus surasti jautriai ir aštriai reaguojančių ne tik į kalbas, bet ir sugebančių kritiškai vertinti realų visuomeninį gyvenimą, daryti apibendrinimus, numatyti ir naudoti tinkamas priemones, kad galima būtų nekenkti bendram reikalui, o kurti bei palaikyti elementariausią tvarką.

Nejau nė vieno neradot?

Ne tas žodis "radot" ar "neradot". Niekas per prievartą ir atradęs tinkamus, jų į maišą nekiša. Potencialių daug matau, kol kas nėr nei vieno psichologiškai pasiruošusio. Kol nepamato kelio, niekas nemeta ir takelio... Ne taip jau paprasta vienam įtikinti (kad ir akivaizdžiais dalykais), kai visuotinai vyrauja priešingos nuostatos, nors ir akivaizdžiai neteisingos. Čia trukdo (kitais atvejais labai gerai pasitarnaujantis) bendrumo instinktas. O ką jau bekalbėti apie baimę prisipažinti iki šiol klydus, kaip paaiškinti draugams ir artimiesiems, kurie neišvengiamai pasmerks... kaip "nušokusį nuo proto".

Gal gana ieškoti zakabų, gal jau laikas pagalvoti ir nuspręsti, ką galime padaryti?

Pirmiausia šviesti visus aplinkinius, kad šie atsisakytų prietarų, pvz., religijos. Padėsit mums šiame sunkiame triūse, a Srove?

Tu šiame reikale negali turėti iniciatyvos. Juk toje religijoje neįžvelgi (įžvalgusai) pateiktos ateinančioms kartoms metodologijos tinkamos tokiems atvejams. Perdaug jau paviršutiniškai į viską žvelgi.
Žinoma, niekas netrukdo tau talkininkauti. Per kuri laiką išmokyčiau pamatyti tarp, taip vadinamų, prieštaringų dalykų subtiliasias sąsajas . Turėtum tik vieną sąlygą išpildyti. Atsisakyti destruktyvumą išreiškiančio(čių) vardo(ų). Čia nėra jokios mistikos. Jis juk trukdytų tau bendrauti su kitais - kiekvieną kart susitinkant su dar tavęs nepažistančiais - dezorientuotų juos. To reikia bereikalingiems nesusipratimams išvengti.

[Falco]

Ar teko matyti ta jaunaja karta politikoje? Pabandyk istoti i kurios nors partijos "jaunimo" skyriu ir padalyvauti kokius metus, kad is eilines peskos taptum tuo, kuris mato siek tiek daugiau vidaus. Garantuoju: sudo apsivalgysi tiek, kad praeis noras fantazuoti apie kazka pakeisiancia jaunaja karta.

1)Tai dar kartą įrodo politinės sistemos Lietuvoje ydingumą.
2)Turėjau omeny ne "jauno žmogaus veiklą politikoje", o "jauno žmogaus politines perspektyvas ateityje".

[Falco]

Pragamtinis požiūris, mano kukliu manymu, yra būdingas dar nuo Periklio laikų, nieko naujo čia socializmas neinešė

1)Socializmo laikotarpiu toks požiūris sustiprėjo.
2)Esmė tame, kad jis nesikeičia iki šiol.

nemanau kad tūlas pranucūzas atsigėręs vyno ir užkandęs batonu, balsuodams, už Širaką atlieką totalią pastarojo veiksmų analizę.

Tačiau žino daugiau nei paprastas lietuvis ir ne taip lengvabūdiškai tiki populistiniais lozungais. Tik didelis prancūzų priešiškumas radikaliam Le Penui leido Širakui prezidentauti. Taigi Širako autoriteto klausimas kvestionuojamas.

O kas ir kur jos nebijo

Tas kas jaučiasi visiškai "švarus". Tai vėl - moraliniai standartai.

Išeina, kad ne.

Brrrr. Sovietmečiu tokia politika buvo "per prievartą". Dabar - užsislėpusi demokratijos sąvoka ir teisinėmis spragomis. Žinoma - dabar ji ne tokia kardinali.

Manau keitimasis akivaizdus, nors gal ir per mažas.

Norėčiau konkretesnio atsakymo. Be Šengeno ir Mastrichto.

Jūs per daug kategoriškas.

Neapsimeskit, kad nežinot.

O aš turėjau omeny "grietinėlę", kuri ir tada buvo pastebima ir identifikuojama

Dabartinio "elito" nepastebėti neįmanoma.

Nelaikau ES kita puse.

O alternatyva?

Nemanau, kad vakarietiška praktika kažkuo skirtinga, nors mentalitetas ten ir kitoks.

Mentalitetas ir mąstymas turi bendro.

Oi ne, aš per daug savanaudis.

Bet dabartinis Seimas intelektu ir erudicija nepasižymi.