Apie muziką, gyvenimo prasmę, Visatą ir pan.

Pokalbiai prie alaus. Gali kalbėti ir abstinentai, tačiau praras pusę malonumo :)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2008-12-23 15:55

Svetimas wrote: Tam, kad paklausti, kaip modeliuojami tame žurnale paminėti erdvės "atomai", kuomet pagal reliatyvumo teoriją materijos išsidėstymas erdvėje nėra vienareikšmis ir priklauso nuo atskaitos sistemų, daug proto nereikia.
As supratau, kad jie ten bando modeliuoti pacia ERDVE,- materijos issidestymas cia nelabai prie ko. Dristu teigti, kad BRT nieko nesneka apie kazkokio erdves fragmento reliatyvuma, kito erdves fragmento atzvilgiu (t.y. BRT nieko nesneka apie pacios erdves struktura ar jos "reliatyvuma")
Svetimas wrote: Vat, galėčiau lažintis, kad iki kokių 2015 m. Higgs'o bozonas Šveicarijoj neseniai pastatyto LHC pagalba, nebus rastas. Gal tokioms lažyboms pasirašytum? :)
Ne, nepasirasyciau, nes nieko doro neismanau apie tuos bozonus :-)
User avatar
Svetimas
moderatorius
Posts: 1853
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2008-12-23 18:33

senis wrote:As supratau, kad jie ten bando modeliuoti pacia ERDVE,- materijos issidestymas cia nelabai prie ko.
Tai kas, tavo manymu, yra toji ERDVĖ, jei materijos išsidėstymas čia ne prie ko? :)
7x
senbuvis
Posts: 1778
Joined: 2004-07-16 21:43

2008-12-24 19:35

Nors visatos atsiradimo klausimas man labai įdomus, bet noriu pasidalinti su jumis šiuo gana išsamiu straipsniu apie muziką:
http://www.economist.com/printedition/d ... D=12795510
Jame aptariamos kelios hipotezės dėl muzikos paskirties, viena jų kažkiek panaši į fizikano, jog muzikos pagalba galima parodyti savo tinkamumą giminės pratesimui.
User avatar
Svetimas
moderatorius
Posts: 1853
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2008-12-26 19:24

Įdomus straipsniukas. O kaip, 7x, tu jį aptikai? Economist.com gal periodiškai paskaitinėji?
7x
senbuvis
Posts: 1778
Joined: 2004-07-16 21:43

2008-12-26 20:55

Aš vis bandau išsiugdyti refleksą naujienas skaityti pirmiausia užsienio portaluose, o ne delfi, tai nors ugdymas kol kas sekasi nekaip, bet prisiminęs economist, bbc, etc vis patikrinu.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2008-12-27 19:45

Svetimas wrote:
senis wrote:As supratau, kad jie ten bando modeliuoti pacia ERDVE,- materijos issidestymas cia nelabai prie ko.
Tai kas, tavo manymu, yra toji ERDVĖ, jei materijos išsidėstymas čia ne prie ko? :)
Nesikabinek prie zodziu :-) Nezinau, kas ta erdve,- palieku nuspresti tau :-) Esme ta, kad maciau jog tu bandai LQG paneigti pasikinkes BRT. Nieko is to neiseis, nes LQG is esmes yra bendresne teorija, taigi is esmes is LQG turetu isplaukti BRT modelis; taip kaip is SRT isplaukia supaprastintu atveju Niutono desniai. Akivaizdu, kad pasikinkes Niutono desnius- nieko apie SRT nei BRT nepatikrinsi (atvirksciai galima- su BRT/SRT patikrinti ir patikslinti Niutono desnius). Taigi ir siuo atveju pasikinkes paprastesne BRT teorija - nieko nepatikrinsi apie LQG. Gi atvirksciai galima - is LQG pabandyti isvesti BRT modeli, ir prognozuoti/paaiskinti tiksliau stebejimu duomenis su LQG, nei ta sugeba BRT.
User avatar
Svetimas
moderatorius
Posts: 1853
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2009-01-01 19:46

Tikrai, Seni, nenoriu, kad pokalbis apie mus dominantį dalyką virstų ginču. Aš tik remdamasis reliatyvumo teorijos žiniomis užsiminiau, kad erdvė LQG teorijoje negali būti tapatinama su įprastine erdve, nes priešingu atveju "erdvės atomų" sąvoka dėl reliatyvumo prarastų nusakomumą. Ir tai nėra LQG teorijos neigimas. Taigi, peace. :)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-01-01 21:45

Svetimas wrote:Tikrai, Seni, nenoriu, kad pokalbis apie mus dominantį dalyką virstų ginču. Aš tik remdamasis specialiosios reliatyvumo teorijos žiniomis užsiminiau, kad erdvė LQG teorijoje negali būti tapatinama su įprastine erdvė, nes priešingu atveju "erdvės atomų" sąvoka dėl reliatyvumo prarastų nusakomumą. Ir tai nėra LQG teorijos neigimas. Taigi, peace. :)
Suprantu, kalba eina apie teisingesnes erdves analogijas is LQG. Be abejo LQG nusakoma erdve nera tokia pati kaip BRT erdve, antraip ir pacios LQG teorijos nebutu :-) Gi kas liecia geresnes LQG erdves analogijas - galbut is vis sunku jas sugalvoti (jei imanoma). Mat teorijoms besidarant vis sudetingesnems tampa vis sunkiau ir sunkiau paprastam skaitytojui "ant pirstu" parodyti kas yra tas ir anas is teorijos... (Kaip pavyzdi imkime kvantines mechanikos bangos-daleles dualizma, ar koki neapibreztmo principa, ar pvz. is SRT mases didejima su greiciu, ar laiko letejima. Siems dalykams labai sunku sugalvoti geras analogijas (jei is vis imanoma), todel kad iprastineje buityje zmones to nemato ir todel jiems sunku tuos reiskinius suvokti. Del erdves strukturos - dar baisiau... Todel as asmeniskai nesitikiu kazkokiu labai ten geru analogiju is tokiu zurnalu, ypac nauju desningumu/reiskiniu atveju. Norint tureti kazkokias geras analogijas galbut reiketu sukviesti tos srities keleta simtu specialistu, leisti jiems "pasimusti" keleta metu ir ju atstovui isnesti liaudziai daug maz vieninga nuomone "geros ukiskos analogijos" klausimu. Taigi peace ir tau :-) :-) :-)
User avatar
Svetimas
moderatorius
Posts: 1853
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2009-01-02 17:34

senis wrote:Mat teorijoms besidarant vis sudetingesnems tampa vis sunkiau ir sunkiau paprastam skaitytojui "ant pirstu" parodyti kas yra tas ir anas is teorijos... (Kaip pavyzdi imkime kvantines mechanikos bangos-daleles dualizma, ar koki neapibreztmo principa, ar pvz. is SRT mases didejima su greiciu, ar laiko letejima. Siems dalykams labai sunku sugalvoti geras analogijas (jei is vis imanoma), todel kad iprastineje buityje zmones to nemato ir todel jiems sunku tuos reiskinius suvokti.
Kažkaip nematau tame problemos. Kai kurie savo srities specialistai sugeba labai paprastai, aiškiai ir korektiškai perteikti tavo minėtus dalykus. Taip pat, manau, kad nereikia sureikšminti analogijų, nes neatsargiai su jomis elgiantis lengva nusiprimityvinti. Analogijos paprastai naudojamos tam, kad jau žinomo dalyko pagalba būtų galima vaizdžiau paaiškinti, nupasakoti tam tikrą menkiau žinomą reiškinį (kurio specifiniai, unikalūs aspektai dažnai būna ne ką mažiau svarbūs, nei neunikalūs). Žmonės, tuo tarpu, yra linkę suabsoliutinti analogijas ir perketi per daug jau pažįstamo dalyko savybių naujam dalykui, todėl svarbu žinoti šią gana dažną klaidą analogijų supratime ir į ją atsižvelgti. Aišku, labai daug kas priklauso ir nuo konteksto. Pvz. kokiam eiliniam mokyklinės fizikos mokytojui elektrono, kaip labai mažo neigiamai įelektrinto rutuliuko, analogija labai patinka, nes mokiniams tokį elektroną daug lengviau įsivaizduoti ir toks supratimas su mokyklinės fizikos žiniomis iš esmės nesipjauna. Tuo tarpu, kokiam nors aukštosios fizikos dėstytojui tokia analogija tikriausiai nepatiktų, nes jam turbūt ir taip nuolatos tenka savo studentams akcentuoti ir pabrėžti, kad elektrono, kaip labai mažo neigiamai įelektrinto rutuliuko, įsivaizdavimas yra pernelyg primityvus ir todėl rimtesniam supratimui toks įsivaizdavimas nėra tinkamas. Taigi, mano subjektyvia nuomone, "erdvės atomų" paminėjimas tame Scientific American straipsnelyje, gilesniam smalsesnių žmonių supratimui apie LQG teoriją daro tik meškos paslaugą.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-01-03 19:36

Svetimas wrote: Taigi, mano subjektyvia nuomone, "erdvės atomų" paminėjimas tame Scientific American straipsnelyje, gilesniam smalsesnių žmonių supratimui apie LQG teoriją daro tik meškos paslaugą.
O as vis tik manau, kad gilesniam supratimui reikia analizuoti pacia LQG teorija, o ne vienokias ar kitokias analogijas.
(Kitaip sakant nereikia pamirsti, kad mokslo populiarinimas yra vienas dalykas, o pats mokslas - kitas dalykas)
Siulau turbut nebetesti sito fleimo, nes diskusija praranda prasme.
User avatar
Svetimas
moderatorius
Posts: 1853
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2009-01-03 20:47

senis wrote:O as vis tik manau, kad gilesniam supratimui reikia analizuoti pacia LQG teorija[...]
Analizuoti mokslinius tekstus apie LQG teoriją be specialaus pasiruošimo yra sudėtinga. Užtat gerų pažintinių straipsnių ar pan. pagalba įmanoma gana greitai ir lengvai suprasti esminius tokių teorijų teiginius.
senis wrote:Siulau turbut nebetesti sito fleimo, nes diskusija praranda prasme.
Galim ir nebetęsti... Man tik pasirodė, kad tu per daug rimtai žiūri į šią diskusiją ir todėl ji tave vargina. Jei taip, tai atsipalaiduok. Čia juk pokalbiai "prie alaus". :)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-01-03 21:17

Svetimas wrote: Analizuoti mokslinius tekstus apie LQG teoriją be specialaus pasiruošimo yra sudėtinga.
Na is principo niekas nekliudo patapti mokslininku :-)
Svetimas wrote: Užtat gerų pažintinių straipsnių ar pan. pagalba įmanoma gana greitai ir lengvai suprasti esminius tokių teorijų teiginius.
... ir lengvai ir greitai uzsirauti ant nekorektisku analogiju :-)
Svetimas wrote: Jei taip, tai atsipalaiduok. Čia juk pokalbiai "prie alaus". :)
Ok, ipilk dar viena :drinks: :)
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2009-01-07 20:44

Po senio ir svetimo polemikos, atsakymas į klausimą "kodėl muzika taip veikia žmones?" tampa nebe toks miglotas. Ačiū jums. :)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-01-07 21:15

Liucipher wrote:Po senio ir svetimo polemikos, atsakymas į klausimą "kodėl muzika taip veikia žmones?" tampa nebe toks miglotas. Ačiū jums. :)
Sorry, tegu adminsai ismeta ta musu polemika kur velniop i kita tema :blush:
User avatar
Svetimas
moderatorius
Posts: 1853
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2009-01-07 21:40

Liucipher wrote:Po senio ir svetimo polemikos, atsakymas į klausimą "kodėl muzika taip veikia žmones?" tampa nebe toks miglotas. Ačiū jums. :)
Prašom. :)
Post Reply