Šiukšlynėlis

Pokalbiai prie alaus. Gali kalbėti ir abstinentai, tačiau praras pusę malonumo :)
User avatar
Dekonstruktorius
naujokas
Posts: 117
Joined: 2009-12-16 14:28

2010-02-04 03:20

Jei rimtai, tai nematau nieko juokingo, dauguma čia esančių ateistų nei velnio nesuprato ką gi iš tikrųjų norėjau pasakyti :)

Tarsi nepropaguočiau to pačio požiūrio Gayline.lt, ar Anarchija.lt:
Saulas Newmanas šioje postanarchizmui skirtoje paskaitoje kritikuoja klasikinį racionalistinį anarchizmą, kaip išlaikantį prieštaravimą tarp troškimo nuversti valdžią ir ją iš naujo sukurti. S. Newmanas mano, kad anarchistų judėjime yra išvirkščiai pritaikyta Thomaso Hobbeso natūraliosios tvarkos samprata, pabrėžianti, jog natūralioji tvarka yra chaosas ir visų karas prieš visus.

Th. Hobbesas manė, kad valstybė yra išeitis, nors valstybę valdo tie patys gyvuliai a.k.a. žmonės, tuo tarpu Kropotkinas, Spooneris, Rothbardas ir netgi Chomsky tiki gera žmogaus prigimtimi ir kaltina valstybę ją užgožus, nors pačią valstybę sudaro tie patys žmonės (turint omenyje paprastą faktą, kad valdžia – tai irgi žmonės, o ne Ponas Dievas).
Postanarchistas Saulas Newmanas prieš klasikinio anarchizmo dogmas (video)
http://www.anarchija.lt/index.php/teori ... ogmas.html

Dionisas Dionisas: Anarchistai turi kurti anarchiją čia ir dabar!
http://www.anarchija.lt/index.php/aktyv ... dabar.html

Nematau nieko blogo sveikoje kritikoje, kuri yra neatremiama iš racionalizmo (loginės perspektyvos). Aš tiesiog parodau ant kokių juokingų prielaidų yra pastatytas visas naiviojo racionalizmo namas, kuris labai lengvai sugriūna vos pajudinus kelias pseudo-krikščioniškų neoplatonistų dogmas, kurios visur propaguojamos. Nematau nieko kvailo tame, kad kritika gali būti nukreipta prieš bet ką, niekas neturi imuniteto kritikai, niekas ir niekada.

Šitas požiūris pas mane atsirado vien jau susipažinus su poststruktūralizmu (Foucault, Derrida) ir kritiniu racionalizmu (Popper), bei postmarksistinėmis teorijomis apie diskursą, hegemoniją, seksualinę sublimaciją ir libido slopinimą (Froidas, Frankfurto mokykla).

Mano begalinė neapykanta stagnacijai, esencializmui, kritikos trūkumui ir dogmatizmui galiausiai prasiveržė, kaip nenumaldomas noras praktikuoti transgresiją ir skelbti ją kitiems, skelbti apie nusikaltimo, iškrypimo ir nuodėmės būtinybę išsilaisvinimui iš buržuazinio kalėjimo - visuomenės holistinių spąstų... Iš dalies su manimi sutiktų tokie mąstytojai kaip Nida Vasiliauskaitė, Artūras Tereškinas, Zdanevičius ir tt. Visa NK95 yra tiesiog perpildyta kairiuoju postmodernizmu. Skirtumas tik tas, kad aš esu totalus radikalas. Man beveik viskas poxui išskyrus kai kurias neoAristoteliškas dorybes ir asmeninius romantinius santykius. Visos ribos ir apribojimai man tik kliūtis, kurią reikia pastoviai įveikti.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2010-02-04 16:30

Jei rimtai, tai nematau nieko juokingo...
Nežinau, man tai juokinga vien tai, jog tu įsivaizduoji, kad kažkas iki galo perskaito tavo postus.
User avatar
Dekonstruktorius
naujokas
Posts: 117
Joined: 2009-12-16 14:28

2010-02-05 00:52

Taip, čia man primena diskusijas su musulmonais jų forumuose... Tave arba užbanina, arba palaiko idiotu.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2010-02-05 01:20

o ko tu tikėjaisi šiame forume? :lol: Suprantu, kad tu pilnas visokių radikalių idėjų ir savo minčių apie pasaulį, filosofiją ir pan., bet negi tikėjaisi, kad šis forumas tinkama auditorija?

Geriau papasakok, kaip į tai reaguoja užsienio forumų gyventojai. Aišku, jeigu tik juose lankaisi. O šiaip, patariu vėl pradėt rašyti blogą. Tik ne tame gėjų saite, o kokiame labiau viešame, kur sulauktum daugiau tikslinės auditorijos.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2010-02-05 01:49

Dekonstruktorius wrote:Taip, čia man primena diskusijas su musulmonais jų forumuose... Tave arba užbanina, arba palaiko idiotu.
Tai žinoma, juk tu taip normaliai diskutuoji. Pavyzdžiui čia:
Dekonstruktorius wrote:
dubb wrote:Geriau, gerbiamasai dekonstruktoriau, įrodyk, kad tavo požiūris teisingesnis nei mano natūralistinė pasaulėvoka.
Tingiu.
Arba čia:
Dekonstruktorius wrote:Man dabar atrodo, kad į diskusijas ir žodžius rimtai žiūrėti nėra verta. Kol kas tik turiu problemų dėl manipuliavimo žmonėmis, nes mano tekstas sukelia aversiją. Reikėtų išmokti įrodyti ir paneigti bet ką bet kam..
Arba šita tema: viewtopic.php?f=3&t=1954&st=0&sk=t&sd=a&start=15 , kurioje visiškai gavai į kaulus, bet be problemų prikūrei daug kitų temų praktiškai apie tą patį. Išties, keista, kad tave kažkas laiko idiotu, juk tu tenori papamokslauti neapsišvietėliams!
User avatar
Dekonstruktorius
naujokas
Posts: 117
Joined: 2009-12-16 14:28

2010-02-05 01:56

7x wrote:
Dekonstruktorius wrote:Taip, čia man primena diskusijas su musulmonais jų forumuose... Tave arba užbanina, arba palaiko idiotu.
Tai žinoma, juk tu taip normaliai diskutuoji. Pavyzdžiui čia:
Dekonstruktorius wrote:
dubb wrote:Geriau, gerbiamasai dekonstruktoriau, įrodyk, kad tavo požiūris teisingesnis nei mano natūralistinė pasaulėvoka.
Tingiu.
Kam man buvo įrodinėti tai ką laikau neįmanomu įrodyti? :shock: :? Juk jau sakiau, kad galima paneigti ir įrodyti bet ką.

Beje, faktas, kad neatsakau į visus jūsų postus nereiškia, kad neperskaitau jų. Aš neturiu atsakyti į argumentą, kad laimėčiau diskusiją. Neturiu tikslo užsiiminėti tuo kas čia dar niekam nepavyko. Jūs tik kliedite xui znajet ką ir vaikštote ratais su savo diskutavimais
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2010-02-05 02:06

Dekonstruktorius wrote:Aš neturiu atsakyti į argumentą, kad laimėčiau diskusiją. Neturiu tikslo užsiiminėti tuo kas čia dar niekam nepavyko. Jūs tik kliedite xui znajet ką ir vaikštote ratais su savo diskutavimais
Ne, nu tai žinoma, jog neturi atsakyti į argumentus. Jau turėjome daug uzerių, kurie neatsako į argumentus, pasiskelbia, kad laimėjo diskusiją ir išjoja ant žirgo į saulėlydį. Vieni laimėdavo diskusijas neatsakydami į argumentus apie Dievą, kiti laimėdavo diskusijas neatsakydami į argumentus apie NSO zondavimus, treti laimėdavo diskusijas paskelbdami, jog 2006 metais Lietuvą ištiks milžiniškas kataklyzmas ir dingdami po to, kai milžiniškas kataklyzmas neištiko. Aišku anie laimėtojai dažniausiai neverkšlendavo kituose forumuose apie tai, kaip juos skepforumo lūzeriai nuskriaudė (mat jie buvo LAIMĖTOJAI, o ne laimėtojai), tačiau nemanau, kad tai sumenkina tavo individualius laimėjimus. Anaiptol, mažai kas laimėjęs diskusiją grįžta į forumą toliau neatsakinėti į argumentus ir dar labiau laimėti. Siūlau su tokiu užsidegimu dalyvauti Olimpiadoje, tikrai parveši kokius 4-5 medalius, jei, žinoma, nediskvilifikuos sužinoję, kad tu not retarted enough.
User avatar
Dekonstruktorius
naujokas
Posts: 117
Joined: 2009-12-16 14:28

2010-02-05 02:10

Aš jums priminsiu, kad turite neišsprendžiamų vidinių konfliktų, kurie taip ir nebus išspręsti vien dėl perspektyvizmo egzistavimo ir jūsų egocentrizmo.

pabandžiau įvykdyti terapiją prieš asketiškus idealus, bet jums nusišikt. Lindėkite ir toliau savo solipsizme, o aš pasiliksiu savo

Niekas čia jokios diskusijos niekada nelaimėjo, skeptikų forumas tai obskurantizmo šiukšlynas
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-02-05 23:03

Dekonstruktorius wrote:Niekas čia jokios diskusijos niekada nelaimėjo, skeptikų forumas tai obskurantizmo šiukšlynas
Ir visgi, jis savotiškai mielas. :lol: ar galime pasilaikyti kaip gyvūnėlį? kaip savotišką talismaną. :lol:
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2010-02-05 23:08

Kaip tai niekas? Visas diskusijas visada čia laimi ghoul. Išskyrus tas, kurias laimi 7x ir Svetimas. A bet jie taip labai paskui nesidžiaugia, tai kaip ir niekas nepastebi.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2010-02-05 23:37

Kai žmonės bando laimėt diskusiją, o ne suprast vienas kitą, ir viens kito idėjas ir rasti bendrą sprendimą, gaunasi tiesiog cirkas.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2010-02-06 00:30

MaikUniversum wrote:Kai žmonės bando laimėt diskusiją, o ne suprast vienas kitą, ir viens kito idėjas ir rasti bendrą sprendimą, gaunasi tiesiog cirkas.
Paklausyk savo mokytinio, Dekonstruktoriau! Eini tamsos, o ne šviesos keliu, busi koks tai Darth Vader'is.
Beje, maiki, kiek bendrų sprendimų radai su fundamentalistais krikščionimis? Ar supratai jų idėjas (t.y. ar bandei priimti Jėzų į širdį?) Gerai sekėsi?
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2010-02-06 00:51

7x wrote: Beje, maiki, kiek bendrų sprendimų radai su fundamentalistais krikščionimis? Ar supratai jų idėjas (t.y. ar bandei priimti Jėzų į širdį?) Gerai sekėsi?
Kaip galima diskutuot su žmonėm, kurie nežino pagrindinių elementarių diskusijos taisyklių? Jei žmogus nesutinka su prielaida, kad gali klysti, diskusija visuomet bus bergždžia. Tad nesuprantu, ką čia norėjai parodyt tuo klausimu? Kietumą?
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-02-06 01:06

Kažkaip keista, kad kai kuriems žmonėms diskusija ar ginčas yra aklas savo nuomonės kišimas kitiems. Diskusija ar ginčas turėtų būti įrankiai tiesai pažinti.
Bet jei pašnekovas nepateikia tikrų argumentų, jei pašnekovas nenori paremti savo nuomonės faktais... Tada tiesiog nutraukiu diskusiją, arba pradedu kalbėti pašiepiančiai.
Mr.Sarkasmus
pradedantis
Posts: 302
Joined: 2009-09-22 13:35

2010-02-06 09:22

D3monas wrote:Kažkaip keista, kad kai kuriems žmonėms diskusija ar ginčas yra aklas savo nuomonės kišimas kitiems. Diskusija ar ginčas turėtų būti įrankiai tiesai pažinti.
Bet jei pašnekovas nepateikia tikrų argumentų, jei pašnekovas nenori paremti savo nuomonės faktais... Tada tiesiog nutraukiu diskusiją, arba pradedu kalbėti pašiepiančiai.
Jie nori paremti savo nuomonę faktais. Nes dievas jiems - faktas. *angeliška melodija*.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2010-02-06 10:06

MaikUniversum wrote:Kaip galima diskutuot su žmonėm, kurie nežino pagrindinių elementarių diskusijos taisyklių? Jei žmogus nesutinka su prielaida, kad gali klysti, diskusija visuomet bus bergždžia. Tad nesuprantu, ką čia norėjai parodyt tuo klausimu? Kietumą?
Na iš pradžių sakai, kad diskusijomis reikia "rast bendrą sprendimą", po to pareiški, kad su kai kuriais diskutuoti neįmanoma. Man tik įdomu, kiek dar visko prigalvosi, jei patampysiu į už ūsų. Gausis turbūt nemažas sąrašas, kada su kuo, kaip, kodėl, kokiais būdais diskutuoti galima/negalima/reikia bandyti laimėti/pasiekti bendrą sprendimą/rasti tiesą/turėti fun.
Be to, tavo "taisyklės" neatrodo itin objektyvios. Pavyzdžiui aš galiu pareikšti, kad tavo anarchistinė pozicija nepalieka vietos tavo klydimui, tai gal nereiktų diskutuoti su tokiu fanatiku kaip tamsta? Ar tavo paties taisyklės tau negalioja?
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2010-02-06 13:21

7x wrote:
MaikUniversum wrote:Kaip galima diskutuot su žmonėm, kurie nežino pagrindinių elementarių diskusijos taisyklių? Jei žmogus nesutinka su prielaida, kad gali klysti, diskusija visuomet bus bergždžia. Tad nesuprantu, ką čia norėjai parodyt tuo klausimu? Kietumą?
Na iš pradžių sakai, kad diskusijomis reikia "rast bendrą sprendimą", po to pareiški, kad su kai kuriais diskutuoti neįmanoma. Man tik įdomu, kiek dar visko prigalvosi, jei patampysiu į už ūsų. Gausis turbūt nemažas sąrašas, kada su kuo, kaip, kodėl, kokiais būdais diskutuoti galima/negalima/reikia bandyti laimėti/pasiekti bendrą sprendimą/rasti tiesą/turėti fun.
Be to, tavo "taisyklės" neatrodo itin objektyvios. Pavyzdžiui aš galiu pareikšti, kad tavo anarchistinė pozicija nepalieka vietos tavo klydimui, tai gal nereiktų diskutuoti su tokiu fanatiku kaip tamsta? Ar tavo paties taisyklės tau negalioja?
aš su tamsta visiškai neturiu jokio noro diskutuoti anarchizmo. Jau parodei, kiek tu išmanai ir kiek sugebi įsijaust ir kiek esi smalsus. O su fanatizmu čia neturi nieko bendra, fundamentalistai tiesiog turi savo "atskirą" logiką, jeigu galima taip pavadinti, dauguma iš jų yra "true believers" ir kažką įrodinėt jiems yra laiko švaistymas dažniausiai.

Jei žinai objektyvesnes taisykles, tai sakyk, gi minčių neskaitau. Tam ir diskutuojama, ar ne? :wink:
:))
naujokas
Posts: 13
Joined: 2010-02-12 11:55

2010-02-13 19:37

Kartą tūrėjau įdomų gyvenimo potyrį, kurį prieš keletą metų patyriau kavinėje, stebėdamas krepšinio varžybas tarp Tel-Avivo „Makabi“ ir Kauno „Žalgirio“.

Papasakosiu, būtent, apie šių rungtynių pabaigą, kuomet prasidėjo paskutinė ketvirtojo kėlinio minutė ir Žalgiris pirmavo 10 taškų. Visa kavinė tiesiog šėlo ir kėlė alaus bokalus už pergalę ir už Žalgirį. Pamenu, mane lygiai taip pat paveikė bendra salės euforija, bet kažkas nedavė ramybės ir aš supratau, kas: Makabio treneris paprašė minutės pertraukėlės ir po tos pertraukėlės, po visų alaus, tampaksų ir danonų reklamų, kamera prabėgom parodė Tel-Avive susirinkusiųjų Makabio sirgalių eiles. Mano akims užkliuvo tai, kad dauguma susirinkusiųjų buvo nulenkę galvas lyg maldoje (negaliu pasakyti ar jie meldėsi, bet jų povyza buvo ,būtent, tokia). Nuo vaikystės žinodamas maldos jėgą, bet būdamas silpno tikėjimo, aš dar pamąsčiau savo širdyje: „ne neįmanoma jiems laimėti net jeigu visi ten sėdintys žydai melsis už pergalę - viena minutė ir 10 taškų skirtumas - nesąmonė“.

Kaip aš stipriai klydau.

Makabis per tą paskutinę minutę išlygino rezultatą, o per pratęsimą sutriuškino Žalgirį. Kai po rungtynių pasidalinau savo mintimis su vienu draugu, tas supykęs atrėžė, kad tai tik paprastas atsitiktinumas - jiems tiesiog pasisekė.

Kodėl prisiminiau būtent šį epizodą? - Visa pasaulio istorija mus moko, kad tautos, valstybės, taip pat ir kiekvieno paskiro žmogaus galia yra ne turto gausoje, fizinėje (kiekybinėje) galioje, naujausiose technologijose, moksle, sistemose ar struktūrose o .... paprastame atsitiktinume. Hitleris buvo tik už poros savaičių nuo atominio ginklo sukūrimo, jis turėjo raketas trūko tik pačios bombos. Atsitiktinumas, kad jam pritrūko tiek mažai (pora savaičių) ir jis tikrai būtų laimėjęs karą. Turtingiausias ir išmintingiausias pasaulio karalius Saliamonas mokytojo knygoje pasakė: „Aš pastebėjau pasaulyje, kad lenktynes laimi ne greitieji, karus ne drąsieji, duonos turi ne išmintingieji, turtus ne protingieji ir palankumą ne sumanieji. Visa priklauso nuo laiko ir atsitiktinumo.“ Senovės Graikai savo didžios civilizacijos saulėlydyje suprato, kad žmogus pats iš savęs nieko nesugeba padaryti („Aš žinau, kad aš nieko nežinau“ - Sokratas). O ir kiekvieno iš mūsų gyvenime, turbūt, ne kartą teko susidurti su situacija, kai žmogus dirba, stengiasi, atrodo, įsidėmi visas įmanomas aplinkybes ir faktorius, bet jo darbas nueina per niek, o koks nors visiškai nesistengęs „plevėsa“ tą patį gauna ir padaro be jokių matomų pastangų - tiesiog jam „pasiseka“.

Nesiplėsdamas, pradėjęs mintį Žalgiriu aš norėčiau pratęsti taip pat Žalgiriu.

Tais laikais, kai Lietuviai dar mokėjo melstis ir neniekino tikėjimo Kristumi, du mūsų tautiečiai -lietuviai krikščionys - Vytautas ir Jogaila vedė įvairiatautę ir nevienalytę, greitomis iš daugelio gabaliukų sulipdytą lietuvių ir jų vasalų kariauną, prieš drausmingą, galingą ir niekinančia mirtį Europos elitinę Teutonų ordino kariuomenę. Visoje lietuvių kariuomenėje vien tik Žemaičiai turėjo patirtį kovose nugalėti ordino karius. Visi kiti, įskaitant ir amžinai nedisciplinuotus, nepelnytai pasipūtusius (honoravus) ir rimtam karui netinkamus lenkų karinius dalinius, buvo lengvas grobis ordino pajėgoms. Tai žinodami ordino karvedžiai liepė paruošti kuo daugiau grandinių - būsimų belaisvių surakinimui. Bet kaip moko Biblija: „Išdidumas eina sunaikinimo priekyje, puikybė - prieš žlugimą.“ (Pat 16,18). Lietuviai šlovingai nugalėjo, taip parodydami, kad lietuviai buvo uolesni krikščionys nei ordino vadai. Bibliją lietuviai išnagrinėjo daug atidžiau, nes ordino kariuomenė sužlugdęs pergalingas Lietuvių atsitraukimo ir puolimo manevras, buvo Biblijos kronikose nekartą aprašyta, Izraelio karvedžių naudota, kovos taktika. O Jogailos nusižeminimas maldoje, (kurioje jis buvo per visą mūšio laiką) davė taip Lietuvių trokštamą ordino vadų (paniekinusių nusižeminimą prieš Karalių, Karalių – Kristų) pasipūtimą atvedusį prie jų žlugimo.

Be to, Lietuvių katalikų sutriuškinto kryžiuočių ordino atskalūnišką atsitraukimą nuo Kristaus parodė ir velesni jo darbai. Ordino valdoma, Lietuvių žemės dalis - Prūsija, tapo viena pirmųjų ir aršiausių reformacijos gaisro palaikytojų Europoje.

Dvasinė kova maldoje, paremta Dievo Žodžio išmanymu ir nuolatiniu skaitymu, yra daug galingesnis ginklas už bet kokias žemiškas galybes.

Kažkada sovietų diktatorius Salinas paniekinamai paklausė savo užsienio reikalų komisaro Molotovo „Valstybė Vatikanas? O kiek jie turi tankų brigadų?“, Materializmu pasitikinčio žmogaus panieka ir išdidumas buvo kvailio požymis, nes dabar jau niekas neabejoja, kad būtent Vatikano, atstovaujančio Kristų, Dvasinė įtaka, sugriovė visą sovietų sistemą.

P.S. pabaigsiu taip pat Saliamono žodžiais savo mokiniams: ,,Mano sūnau, įsidėmėk, kad knygų rašymui nebus galo, o daug besigilindamas į jas nuvarginsi kūną. Paklausykime, kokią galima padaryti išvadą: bijok Dievo ir vykdyk Jo įsakymus, nes tai yra viskas kiekvienam žmogui. Nes Dievas teis visus darbus ir visus paslėptus dalykus - gerus ir blogus".

Biblija moko: ...,,Žmogui, kuris Jam patinka, Jis suteikia išmintį, pažinimą ir džiaugsmą, bet nusidėjėliui duoda sunkią užduotį rinkti ir kaupti, kad galėtų atiduoti tam, kuris patinka Dievui..... „ (Mok 2,26)

_______________________________________


Žalgiris

Kryžeiviai atsainiai kvatoja,
Ir ruošia jie mums grandines.
Savim jie pasitiki oriai,
O mes tuo kaip Dievas nuspręs.

Kova atpažinti leis greitai
Kas Dievo kelį o kas ne.
Kas sprandą užkietinti drįsta,
To pergalė liks svajone.

Mus Vytautas kovai nuteikia.
Jogaila ant kelių maldoj.
Mes mirti visi pasiruošę.
Nes esame Kristaus kovoj.

Prieš mus juk yra atskalūnai,
Išniekinę kryžių karais,
Jie tapo plėšikais vertelgom,
Ir čia savo mirtį suras.

Į Lietuvą čia susiliejo,
Didžiosios tėvynės kariai,
Visus mus į mūšį rikiuoja,
Didieji Lietuviai vadai.

Štai mūšis ūmai prasidėjo,
Ir žviegia jau garsiai žirgai,
Ir ginklai susikerta skardžiai,
Ir kraujas jau liejas laisvai.

Bet kas tai? pakriko Lietuviai?
Ir bėga nuo priešo vadai?
O ne, tai tik spąstai bedieviams,
Jie jauką prarijo kvailai.

Į pasalą jie sugūžėjo,
Jų džiaugsmas pavirto rauda,
Kryžeivius naikinti pradėjo,
Naujai surinkta Jo tauta.

...
Post Reply