Pasiūlymas forumiečiams

Pokalbiai prie alaus. Gali kalbėti ir abstinentai, tačiau praras pusę malonumo :)
User avatar
LaisvaManis
naujokas
Posts: 71
Joined: 2010-01-20 14:49
Location: Vilnius
Contact:

2010-02-07 22:53

Mefiso wrote:
Nu va, matai? Issitraukiai viena laikmeti, ir taikai jo aplinkybes,
:thumbsup: pats ištraukei Kryžiaus žygius (ne aš), bet melavai apie jų aplinkybes, o kai aš jas paaiškinau - jau mane apkaltinai, kad aš ištraukiau laikmetį :D
Vadini mane melagiu? Labai drasiai elgiesi turint omeny, kad apsikeitem dar tik keliais postais forume, kuriame neseniai uzsiregistrinau. Tiek to...
As istraukiau kryziu zygius del to, kad parodyciau, jog krikscionys buvo priesiski musulmonams, musulmonai automatiskai pasidare priesiski kirkscionims. Tai buvo mano tikslas su Kryziu zygiu pavyzdziu. Nesiveliau i ju priezasciu nagrinejima, tik pavirsutiniskai pasakiau, kad siu zygiu tikslas buvo islaisvinti sventaja zeme. Kas dejosi neoficialioje aplinkoje puikiai zinau: Krikscionys niekada is tikro negyne savo tikejimo, o tiesiog buvo pelnimasi is plesikavimo.
Zmoniu santykiai pastoviai keiciasi. Neali istraukti vieno laikmecio ir pasakyti "va, matot? Jie visai cia nenorejo verztis. Reiskia ir dabar nenores".
Mefiso wrote:
Tik viena zodi siam kartui: Alhambra
Pirėnuose musulmonai įsitvirtino dar VIII amžiuje, ir šiaip, Kalifate, taip pat ir Jeruzalėje, gyveno skirtingų konfesijų išpažinėjai. Skyrėsi tik jiems taikomų mokesčių sistema, o prievartos priimti islamą nebuvo. Kalifato ekspansija taip pat baigėsi apie VIII amžių. Ir po kelių amžių krikščionys sugalvojo Kryžiaus Žygius.
As ir nekalbejau kad buvo prievarta, as kalbejau apie itakos pletima.
Mefiso wrote:
bet virs mosklo iskilo islamas.
Islamas tarp arabų įsitvirtino VII amžiuje, tuo tarpu visi jų mokslo pasiekimai buvo padaryti po to. Konkrečiai Avicena buvo musulmonas.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_scientists
ali buti, kad as maisau terminus, bet kiek as zinau i al-Taqiyya ieina ne tik apsimetinejimas ne musulmonu kai tau gresia mirtis, pavojus, bet ir ramybes issaugojimas seimoje. Musulmonu etika leidzia meluoti net vieni kitiems, jei tik rezultatas bus ramybe. Tiesioginis saltinis, tai Ahmad'o ibn Hanbal'o Hadita (angl. hadith, nezinau kaip lt), numeris 6.459. Ir si info net ne is kokiu antiislamistiniu svetainiu, o paciu musulmonu saltinis: http://www.masud.co.uk/ISLAM/nuh/adab_of_islam.htm
Nežinau kieno ten saitas, bet konkrečiai straipsnis rašytas musulmono sufito, sufitai - musulmonų sekta, neturinti nieko bendro nei su sunitais (pagrindinė islamo srovė), nei su sunitais-vachabitais (Alkaidos tikėjimas). Sufitų tikėjimas neatspindi sunitų tikėjimo.
As biski cia nepagavau kampo :D. Tai nori pasakyti, kad Sunitai pacio Mahometo melo skatinima interpretuos kitaip? Ar nori pasakyti, kad Sunitai apskritai nepripazins Mahometo zodziu?
Bet vienaip ar kitaip nejau tu toks naivus, ir manai, kad Alkaida nekariaus su Amerikieciais nes kazkada amerikieciai padejo jiems isstumti komunistus?
Mefiso wrote:
Kaab Ibn al-Ashrf zmogzudyste. Kaab Ibn al-Ashrf buvo zydu genties vadas, kuri norejo pasalinti Mahometas. Ibn Muslima emesi sio darbo, BET su viena salyga: Mahometas turi leisti jam meluoti, kad jis galetu infiltruotis. Mahometas pasake, jog gerai, gali meluoti. Saltinis yra Sirat (Pranaso gyvenimas), 367 psl.
Kiek aš žinay Ka'ab Ashrfas subūrė antiislamistinę grupuotę, kuri siekė nužudyti Mahometą. Taigi, Mahometas liepė saviškiui nužudyti žydą, bei leido meluoti - nuo to priklauso Mahometo gyvybė ir religijos tolimesnė ateitis. Galėtum patikslinti, iš kur "imi" informacija (iš tikro akivaizdu, jog pirminio šaltinio nežinai), nes Sirat arabiškai - "gyvenimas", o ne atskiras kūrinys.
As bandziau surasti Sirat anglu kalba, bet deja vis atsitrenkiau i arabiskus saitus. Bet dekui kad pripazinai, jog Mahometas pats leido meluoti. Ir dabar matau, jog pasirenges viska pateisinti is musulmonu puses, taigi saliskumas smirda aiskiau ir aiskiau.
Mefiso wrote:
Bibilijoje irgi aiskiai aprasyta kiek turi moketi uz vergus, kiek metu laikyti vergus.
Kur tai rašoma? Nieko panašaus neatsimenu. Rašo, kad gali vergais versti visus, išskyrus žydus, ir jie gali būti paveldimi (amžinieji vergai). Rodos, kažką kuri.
A... Tu matau tikrai neskaitei nieko. Visu pirma, tai buvo galima vergais paversti ir zydus, tik salygos jiems buvo geresnes. Isejimo knygoje (21:2-6) rasoma, kad jei nusipirkai zyda verga, tai jis tau gali tarnauti tik 7 metus. Toliau rasoma kaip turi elgtis su to vergo zmona (paislikti ar paleisti su vyru). Skaiciu kngoje (jei nemaisau knygu, bet tikrai nekuriu) labai smulkiai aprasoma, kaip reikia daryti aukas Dievui, kiek miltu, kokiu miltu... As tikrai ne biblioteka, ir tau visko pirstu nerodysiu. Gal kiti forumieciai patvirtins ka sakau. As tik noriu pasakyti, kad tiek Korane, tiek Biblijoje yra labai konkreciu vietu, ir labai isplaukusiu, kurias gali interpretuoti kaip horoskopus laikrastyje.
Mefiso wrote:
Atleisk, saltinio neparodysiu, manau pats zinosi, bet esme tokia, kad Korane rasoma, jog Mahometas perskele menuli pusiau.
Koraną skaitęs ESU, kaip ir Bibliją. Tiesa, Bibliją skaitęs daugybę kartų (ir įvairiomis kalbomis), ir nagrinėjęs, o Koraną teko skaityti tik sykį, ir atskirai nagrinėjęs neesu. Su sunomis, tuo tarpu, esu tik susipažinęs daugmaž.

Apie mėnulio perskėlimą (kad tai padarė Mohametas) rašo Hadito sunų knygose, o ne Korane. ir visgi, aš neteigiu, kad islamas yra super religija, aš pats ateistas, aš tik pasakiau, kad Koranas yra daug konkretesnis už Bibliją.
Biblijos tu tikrai nenagrinejai. Atsiprasau, bet is to, jog nezinojai nieko apie vergus tikrai galiu pasakyti, kad arba meluoji, arba daug ka praleidai. O del to, kad esi ateistas, sveikinu. Dabar tik tapk skeptiku, ir viskas bus super.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-02-08 21:44

Ar tikrai šitai temai vieta šitame skyriuje, o ne kur nors prie gaiviųjų gėrimų?
User avatar
LaisvaManis
naujokas
Posts: 71
Joined: 2010-01-20 14:49
Location: Vilnius
Contact:

2010-02-08 23:08

RB wrote:Ar tikrai šitai temai vieta šitame skyriuje, o ne kur nors prie gaiviųjų gėrimų?
Tikrai taip... Manau ne vieta.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2010-02-09 10:30

atlikta
Mefiso
naujokas
Posts: 94
Joined: 2010-01-29 00:32

2010-02-09 11:20

Aš ir sakiau, kokiomis sąlygomis gali musulmonas meluoti: jei nuo to priklauso jo gyvybė arba religijos išlikimas. Taigi, logiška, kad Mahometas leido meluoti jį nužudyti ketinusiai grupuotei.

Tu Sirat anglų kalba nerasi, nes, kaip minėjau, tai nėra konkretus kūrinys. Yra daug Sirat versijų.

Dėl Mahometo žodžių, Korane jis kalba taip, kaip jau rašiau, ir sunitai būtent taip traktuoja. Tokia jų religija, nieko nepadarysi. Geriau pasiskaitytum plačiau http://www.islamas.lt užuot kišęs į sunitų lūpas tai, kuo jie netiki. Ir sunku suprasti, kaip nesuvoki, jog sufitų ir sunitų požiūris skiriasi mažiau, nei katalikų ir murmonų.

Dėl Biblijos, papraščiausiai pamiršau. Negaliu gi visko mintinai mokėti. Konkrečiai išėjimo knygos vietą apie vergus citavau čia: http://www.anarchija.lt/index.php/polit ... blija.html buvo visa straipsnių serija, kur rašiau apie Bibliją ir remdamasis Biblija.

Ten iš tikro dėl Biblijos nekonkretumo labai nepagalvojęs parašiau.
Dabar tik tapk skeptiku
Kad čia patys nežinot, kas yra skepticizmas :D jūs turėtumėte viską kritikuoti, o dabar jūs tiesiog prisilaikote eilinio Lietuvos moksleivio pažiūrų :D

ir dėl Kryžiaus žygių galų gale, tai tu kaip ir pats dabar sakai, nieko neįrodei, ne musulmonai ant jų šoko, o krikščionys šoko ant musulmonų. O aš kaip ir nuo pat pradžių sakiau, pakartosiu: Alkaida neturėjo motyvo pulti JAV.
atlikta
Labai protinga :D
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2010-02-09 19:17

Mefiso wrote: O aš kaip ir nuo pat pradžių sakiau, pakartosiu: Alkaida neturėjo motyvo pulti JAV.
Mmm? Daba tau belieka sugalvot, kokia proga "al Qaeda" (balti ir pūkuoti) prisiėmė atsakomybę už rugsėjo 11 teroro aktą (čia lyg tai apie jį kalba, ane?).
Mefiso
naujokas
Posts: 94
Joined: 2010-01-29 00:32

2010-02-09 19:44

Akela wrote:
Mefiso wrote: O aš kaip ir nuo pat pradžių sakiau, pakartosiu: Alkaida neturėjo motyvo pulti JAV.
Mmm? Daba tau belieka sugalvot, kokia proga "al Qaeda" (balti ir pūkuoti) prisiėmė atsakomybę už rugsėjo 11 teroro aktą (čia lyg tai apie jį kalba, ane?).
Atmetus visas konspiracijas apie Bin Ladeno įrašo netikrumą, galima pažvelgti tiesiog į faktus: akivaizdžiai šis aktas buvo nepaprastai naudingas JAV valdžiai. O Alkaida buvo JAV maitinama organizacija.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2010-02-09 20:46

Mefiso wrote:Atmetus visas konspiracijas apie Bin Ladeno įrašo netikrumą, galima pažvelgti tiesiog į faktus: akivaizdžiai šis aktas buvo nepaprastai naudingas JAV valdžiai. O Alkaida buvo JAV maitinama organizacija.
Na taip, vienu metu žiloj senovėj JAV pafinansavo "al Qaeda“, kai turėjo reikaliukų Afganistane ar panašiai. Nieko gražaus, bet visuotinai įprasta tokia praktika. Būna reikaliukų kitose šalyse, smagu žarstyt žarijas ne savom letenėlėm. Remt norma. Kaip ir atsukt ginklą į buvusį rėmėją :) O štai galvot, kad šalis rengs atakas prieš save, nes kai kam tai pastorina kišenes, visgi, IMHO, demonizacija.
Tas pats būtų, jei, sakykim, džipas nutrenkė bobutę (mhm, klasika :wink: ). Karstų darytojas uždirbo, gedulingų pietų rengėjai uždirbo, paminklų gamintojas uždirbo... jiems bobutės mirtis nepaprastai naudinga, akivaizdu, kad jie kalti. Slapta bobučių žudikų organizacija - ne kitaip! :secret:
Mefiso
naujokas
Posts: 94
Joined: 2010-01-29 00:32

2010-02-09 22:25

Akela wrote:
Mefiso wrote:Atmetus visas konspiracijas apie Bin Ladeno įrašo netikrumą, galima pažvelgti tiesiog į faktus: akivaizdžiai šis aktas buvo nepaprastai naudingas JAV valdžiai. O Alkaida buvo JAV maitinama organizacija.
Na taip, vienu metu žiloj senovėj JAV pafinansavo "al Qaeda“, kai turėjo reikaliukų Afganistane ar panašiai. Nieko gražaus, bet visuotinai įprasta tokia praktika. Būna reikaliukų kitose šalyse, smagu žarstyt žarijas ne savom letenėlėm. Remt norma. Kaip ir atsukt ginklą į buvusį rėmėją :) O štai galvot, kad šalis rengs atakas prieš save, nes kai kam tai pastorina kišenes, visgi, IMHO, demonizacija.
Tas pats būtų, jei, sakykim, džipas nutrenkė bobutę (mhm, klasika :wink: ). Karstų darytojas uždirbo, gedulingų pietų rengėjai uždirbo, paminklų gamintojas uždirbo... jiems bobutės mirtis nepaprastai naudinga, akivaizdu, kad jie kalti. Slapta bobučių žudikų organizacija - ne kitaip! :secret:
Šiaip iš vis va BBC (britų nacionalinės televizijos) filme ką rodė:
http://polidics.com/cia/top-ranking-cia ... ation.html

Nenorėjau iškart rašyti, nes ir taip tipo "konspiracininku" laikot. Bet va yra tokia va nuomonė, rodyta per BBC. Ir manęs asmeniškai, visai nešokiruoja, nes logikoje istorijoj toj mažai yra
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2010-02-09 23:31

Mefiso wrote: Bet va yra tokia va nuomonė, rodyta per BBC.
Atrodo - jei neklystu - per BBC rodė ir filmą apie tai, kad amerikiečiai nenusileido mėnuly :)
Mefiso
naujokas
Posts: 94
Joined: 2010-01-29 00:32

2010-02-10 00:58

Akela wrote:
Mefiso wrote: Bet va yra tokia va nuomonė, rodyta per BBC.
Atrodo - jei neklystu - per BBC rodė ir filmą apie tai, kad amerikiečiai nenusileido mėnuly :)
Aš nesakau, kad jei BBC rodė, tai jau tiesa. Tiesiog tokia versija yra, kad Alkaida - išgalvota organizacija.

Bet esmė paprasta, iš to teroristinio akto nei Alkaidai buvo naudos, nei musulmonų pasauliui. Ką, šiaip neturėjo ką veikt , sugalvojo netikslingai "randomu" pabombinti? :D lygiai taip pat kaip Kenedžio istorijoje Osvaldas iš neturėjimo ką veikt ir noro išgarsėt nutarė nušauti prezidentą. Arba kai Džoną Lenona, pora dešimtmečių persekiotą JAV valdžios, staiga nušovė ir pasidavė policijai išgarsėti norėjęs vaikinas :D ten vakaruose kažkaip mada, ir tarp musulmonų, ir tarp komunistų, ir tarp Beatlų fanų rengti visokius supernusikaltimus iš neturėjimo ką veikti.
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2010-02-10 01:05

Gal čia ir yra tavo problema - manai, kad žmonės visuomet elgiasi racionaliai ir gerai apsvarstę visas aplinkybes. Sėkmės bandant taip paaiškinti visus idiotiškus sprendimus priimtus žmonijos istorijoje.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2010-02-10 01:14

Mefiso wrote:
Akela wrote:
Mefiso wrote: Bet va yra tokia va nuomonė, rodyta per BBC.
Atrodo - jei neklystu - per BBC rodė ir filmą apie tai, kad amerikiečiai nenusileido mėnuly :)
Aš nesakau, kad jei BBC rodė, tai jau tiesa. Tiesiog tokia versija yra, kad Alkaida - išgalvota organizacija.

Bet esmė paprasta, iš to teroristinio akto nei Alkaidai buvo naudos, nei musulmonų pasauliui. Ką, šiaip neturėjo ką veikt , sugalvojo netikslingai "randomu" pabombinti? :D lygiai taip pat kaip Kenedžio istorijoje Osvaldas iš neturėjimo ką veikt ir noro išgarsėt nutarė nušauti prezidentą. Arba kai Džoną Lenona, pora dešimtmečių persekiotą JAV valdžios, staiga nušovė ir pasidavė policijai išgarsėti norėjęs vaikinas :D ten vakaruose kažkaip mada, ir tarp musulmonų, ir tarp komunistų, ir tarp Beatlų fanų rengti visokius supernusikaltimus iš neturėjimo ką veikti.
O kaip Perl Harboras? Kokia čia bus sąmokslo teorija? :lol:
Mefiso
naujokas
Posts: 94
Joined: 2010-01-29 00:32

2010-02-10 11:48

Gal čia ir yra tavo problema - manai, kad žmonės visuomet elgiasi racionaliai ir gerai apsvarstę visas aplinkybes. Sėkmės bandant taip paaiškinti visus idiotiškus sprendimus priimtus žmonijos istorijoje.
Tokia neapdairių idiotų organizacija, bet kažkodėl amerikiečiai negali jų pagauti vos ne dešimtmetį.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-02-10 12:09

VYTS wrote:O kaip Perl Harboras? Kokia čia bus sąmokslo teorija? :lol:
kad pries gerus metus buvo atskleista informacija kurie patvirtino patys pareigunai jog buvo zinoma apie pearl harboro uzpuolima (mate ir laivu judejima [kurie gi plaukia labai letai jei kas nezinojo] ir tt esme kad turejo pilna laika apsiruosti smugiui ko nedare [tik va neaiskina ar nedare specialiai ar netycia buvo idiotais kurie galvojo istisas japonijos laivynas tiesiog paplaukios aplink krantus ir tiek]). pats ivykis galima laikyti buvo tam tikra amerikos provokacija del naftos produktu embargo bet ar tai buvo blogai cia irgi klausimas..
Alchi
pradedantis
Posts: 249
Joined: 2010-01-01 18:48

2010-02-10 17:18

son wrote: kad pries gerus metus buvo atskleista informacija kurie patvirtino patys pareigunai jog buvo zinoma apie pearl harboro uzpuolima (mate ir laivu judejima [kurie gi plaukia labai letai jei kas nezinojo] ir tt esme kad turejo pilna laika apsiruosti smugiui ko nedare [tik va neaiskina ar nedare specialiai ar netycia buvo idiotais kurie galvojo istisas japonijos laivynas tiesiog paplaukios aplink krantus ir tiek]). pats ivykis galima laikyti buvo tam tikra amerikos provokacija del naftos produktu embargo bet ar tai buvo blogai cia irgi klausimas..
Na gerai, ar blogai, bet yra toks faktas - iki pearl harboro, joks amerikos pilietis nenorėjo veltis į europiečių karą, nes pasimokė su pirmu pasauliniu. Iš esmės jiem buvo dzin. O va prezidentas ir kiti aukšti pareigūnai siuntė pagalbą britam. Na nežinau ar tai reiškia, kad jie norėjo įsivelti į karą, bet padėti vienai konflikto pusei (kuri, beje šneka ta pačia kalba - just sayin), skamba kaip nedraugiški veiksmai kitos konflikto pusės atžvilgiu.
O va po pearl harboro (arba post-pearl harbor era) daugybė savanorių atsirado.

Ir iš vis Japai kvailai padarė, kad užpuolė amerikonus. Per daug savimi pasitikėjo.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-02-10 19:46

son wrote:kad pries gerus metus buvo atskleista informacija kurie patvirtino patys pareigunai jog buvo zinoma apie pearl harboro uzpuolima
Ghmmm, be labai rimto šaltinio toks pareiškimas skamba kiek įtartinai. Buvo daugybė tyrimų, tačiau nė vienas jų nenustatė, kad apie užpuolimą buvo žinoma. Buvo nustatyta nekompetencija, aplaidumas, suinteresuotumas būti įtrauktiems į karą, tačiau kad apie ataką būtų žinoma iš anksto – ne.
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2010-02-10 22:32

Mefiso wrote:
Gal čia ir yra tavo problema - manai, kad žmonės visuomet elgiasi racionaliai ir gerai apsvarstę visas aplinkybes. Sėkmės bandant taip paaiškinti visus idiotiškus sprendimus priimtus žmonijos istorijoje.
Tokia neapdairių idiotų organizacija, bet kažkodėl amerikiečiai negali jų pagauti vos ne dešimtmetį.
Kodėlgi neapdairių idiotų, gal jie labai apdairūs, turi puikius organizacinius sugebėjimus, galbūt net visai neprastus problemų sprendimo sugebėjimus. Tai visai nereiškia, kad jų tikslai negali būti idiotiški, neracionalūs.
Post Reply