Pasiūlymas forumiečiams

Pokalbiai prie alaus. Gali kalbėti ir abstinentai, tačiau praras pusę malonumo :)
User avatar
LaisvaManis
naujokas
Posts: 71
Joined: 2010-01-20 14:49
Location: Vilnius
Contact:

2010-01-30 12:09

Tokia svetaine siulyti skeptikams... GEDA!
Si svetaine susidomes nebent zeitgeist'ininkai, o jie prie skeptiku netinka. Atsiprasau uz grubuna.
Mefiso
naujokas
Posts: 94
Joined: 2010-01-29 00:32

2010-02-01 04:04

1.,2. - http://www.youtube.com/watch?v=8Mz0_x7313I http://www.youtube.com/watch?v=xGAofwkAOlo pažiūrėk kurie aukštai dega, ir kaip gražiai susideda pastatas. Bokštai yra išgyvenę ir teroristų sprogdinimą (kurio tikslas buvo sugriauti), ir berods atsitiktinį susidūrimą su lėktuvu, bet kai susidūrė vėl - griuvo, ne gana, kad bokštas buvo apskaičiuotas susidūrimui su lėktuvu (ir šiaip kvaila būtų statyti tokio aukščio pastatą, nemąstant apie galimybę susidurti su skraidančiais aparatais). Tuo labiau logiškai-fiziškai mąstant, kad ir kiek kolonų deformuotųsi, kad pastatas susidėtų kaip armonikėlė reikia didžiulės jėgos - juk slegiamas tik pastato viršus, strypai buvo vientisi nuo žemės iki stogo. Juk nebuvo taip, kad pvz. visi aukštai sukrito, o tada strypai nukrito į šonus, ar panašiai. Strypai "nyko" kartu su pastatu

Ir kodėl griaudami pastatus griovėjai minuoja visas kolonas nuo viršaus iki apačios, jei iš tiesų užtenka sugriauti kolonas tik viename ar keliuose aukštuose?

4. Tuo, kad nėra tame logikas, kaip ir visoje istorijoje.

5. Nematau reikalo kalbėti apie tvirtinimus, jog lėktuvų nebuvo, nes mes tiesiog kalbame ne apie tai. Kalbame apie 2 dalykus, tvirtinamus Zeitgeist filme: 1. Lėktuvas, atsitrenkęs į dangoraižį, negalėjo jo nuversti. 2. Tai nebuvo užsienio teroristų aktas. Apie jokias raketas nekalbama, ir nereikia prikišti.

Šiaip bendrai jei būtum skaitęs tą straipsnį mūsų puslapyje, užuot tvirtinęs, kad jis nesąmonė, tai pastebėtum, kad ten nekvestionuojamas metalo strypų deformacijos klausimas, straipsnyje net nėra žodžio "temperatūra"

Kaip skeptikas turėtum suabejoti informacija apie lėktuvą Vašingtone, juk nei per TV, nei nuotraukose lėktuvo nėra. Lygiai taip pat, kaip niekas nematė Pensilvanijoje numušto lėktuvo. Tačiau tu neabejoji, kad jie buvo?

Image
šios nuotraukos - klastotė?


Saitus tavo numestus skaitinėju. Aš taip pat esu matęs National Geographic filmą, kuriame jie "griovė" mitą, pripažinsiu, pažiūrėjus tą filmą National Geographic smarkiai susikompromitavo mano akyse. Argumentacija filmo prasideda nuo to, kad "9 11 įvyko taip ir anaip, tačiau dalis žmonių tuo netiki.." t.y. dar net nepradėjus kalbėti apie problemą, pareiškiama, kad tai tiesa. Toliau iš tų, kurie neigia 9 11 oficialiąją versiją daromi marginalai psichai (kaip tu akivaizdžiai manai, ir to neslepi. Lygiai taip pat kaip tu dabar man netiesiogiai prikiši versiją apie raketas, tai ten pradžioje abejojantiems oficialia 9 11 versija prikiša visas egzistuojančias konspiracijos teorijas. Netgi pradžioje pabodo žiūrėti ir pagalvojau "tai kada baigs stumti ant tų žmonių ir pradės kalbėti apie pačia problemą?"), ir toliau "neigiama" maždaug tokiais teiginiais: "juk išdėlioti tiek sprogmenų reikia nemažai laiko... Taip pat reikia priėjimo prie pagrindinių kolonų ir geros priedangos." jiems atsakoma:"2000 metais abiejuose bokštuose vyko liftų modernizacija, trukusi kelis mėnesius. Iš liftų šachtų pasiekiamos absoliučiai visos kolonos" toliau balsas už kadro mala: "bet ar tai realu?" ir lyg niekur nieko kalba toliau. Bendrai visas filmas persmelktas apeliavimu į emocijas ir pan.


Įdėk nuorodą apie pasipriešinimą griūnant pastatams.

Ir šiaip absurdiška, tinklapyje kelios dešimtys straipsnių, tarp autorių nemažai akademikų ir istorinių asmenybių, tokiu kaip A. Einšteinas ir G. Plechanovas, ir vienas straipsnis, parašytas remiantis filmu Zeitgeist. Ir čia gaunasi jau savotiškas mano žodžių traukimas iš jūsų, o realiai pats nei vienas neparašė, kuom tas straipsnis blogas ir neparašė rimtos kritikos (akivaizdu: straipsnio ir neperskaitė). Esmė yra tame, kad aš nebijau pvz. pripažinti, kad aš suklydau dėl 9 11, bet tai ne tik neturėtų poveikio puslapio kokybei, toks "atradimas" neturėtų poveikio ir mano antikapitalizmui, nes tiesiog, tai neturi ryšio. Kaip tik normalu, kad kažkas abejoja tai, kas sakoma per TV, t.y. žiūri į ją skeptiškai. Nenormalu aišku prisigalvoti to, ko nebuvo, bet čia ir ne prisigalvojama, sutinka praktiškai su ta pačia įvykių eiga, tik nesutinkama dėl priežasčių.
Last edited by Mefiso on 2010-02-01 04:28, edited 1 time in total.
"Scepticism is a resting place for reason" - Immanuelis Kantas, "Grynojo proto kritika".
Mefiso
naujokas
Posts: 94
Joined: 2010-01-29 00:32

2010-02-01 04:24

Tarp kitko, minėtą NG filmą visgi siūlau patiems pažiūrėti ir paklausyti KONTRARGUMENTUS tų vadinamųjų "trutherių"
"Scepticism is a resting place for reason" - Immanuelis Kantas, "Grynojo proto kritika".
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2010-02-01 09:51

bent aš asmeniškai girdėjau visus tavo argumentus ir mačiau, kaip jie buvo metodiškai vienas po kito sutriuškinti ir deja, neatlikinėsiu to tau asmeniškai. Tu tik atkartoji tuos pačius skiedalus, lyg čia būtų kam naujiena.

Kodėl čia šioje temoje tik aš aktyviai "ginu" skeptikų poziciją? Įtariu, kad kitiems aktyviems šio forumo nariams iki gyvo kaulo įgriso ši sąmokslo teorija, čia tas pats, kas gilintis ir tūkstantąjį kartą kreacionistui įrodinėti, kad: TAIP, evoliucija yra faktas, nesvarbu, kad jo Biblijoje tai nepaminėta, TAIP, yra pereinamosios fosilijos ir t.t.


P.S. aš pats, vos išvydęs Zeitgeist patikėjau ta sąmokslo teorija ir pusę metų aktyviai ją gyniau :D Klysti žmogiška, bet kvaila yra laikytis įsikibus teorijos, kuri yra vėl ir vėl paneigiama. T.y. neracionalu ir visiškai neproduktyvu. Faktų nepakeisi.
Last edited by MaikUniversum on 2010-02-01 13:15, edited 1 time in total.
"A man is none the less a slave because he is allowed to choose a new master once in a term of years." - Lysander Spooner
User avatar
Jauja
pradedantis
Posts: 200
Joined: 2005-12-06 18:23

2010-02-01 10:01

Mefiso wrote:3. Kodėl nesureagavo JAV oro gynybos sistemos? Juk lėktuvai labai smarkiai nukrypo nuo kurso, buvo užgrobti (apie užgrobimą buvo praneštą pagal visą sistemą), o jeigu būtų kas rimčiau, branduolinį ginklą gabentų ar ką? Nepasiruošę karui?
o kaip tamstos nuomone turėjo sureaguoti oro tarnybos? tylėti ir niekam nesakyti, kad pagrobė lėktuvus? improvizuoti? vadovautis instrukcijomis?

iki 911 lėktuvų pagrobėjai nuskrisdavo į kitą miestą, nei planavo keleiviai; pareikalaudavo pinigų/draugų/moterų; visi su jais ilgai (aš turiu omeny tikrai ilgai) bendraudavo ir kai teroristai būdavo mirtinai nuvargę, lėktuvą šturmuodavo.

Sėkmės procento nepasakysiu, bet tokioje schemoje teroristu būti nepasimoka; įkaitu dydvyriu būti nepasimoka (tave greičiausiai nušaus, kaip pavyzdį ir troublemakerį teroristai); būti paklusniu įkaitu apsimoka.

Kadangi didžioji dalis teoristų vakarų pasaulyje norėdavo pinigų/moterų/draugų + ilgai gyventi gavus išpirką, tai visi ir vadovaudavosi aukščiau aprašyta instrukcija.

--

šiaip visos katastrofos ir nelaimės sulaukia daug dėmesio. todėl ieškomos juodos dėžės, todėl tyrėjai metų metus (stengiasi greičiau, bet kartais nesigauna...) mėsinėja visus įkalčius. ir todėl po kiekvienos katastrofos peržiūrima viskas. pradedant konstrukcija, baigiant reagavimo instrukcijomis.

--

ps. nemanau, kad ši tema dera ten kur ji yra dabar. siūlau kelti į atitinkamas diskusijas ar prie alaus... :ax:
Religion is a placebo of the masses, not a opiate - Dr. House
User avatar
LaisvaManis
naujokas
Posts: 71
Joined: 2010-01-20 14:49
Location: Vilnius
Contact:

2010-02-01 12:25

Mefiso wrote:Image
šios nuotraukos - klastotė?
Ši nuotrauka ne klastotė, tiesiog neaišku kada ji buvo daryta. Štai dar pora foto su keistais plieno kolonų pjūviais:
Image Image

Sąmokslo teorijos kritikai jau pastebėjo bendrą detalę šiose nuotraukose: JOS DARYTOS TADA, KAI DARBININKAI LAKSTĖ PO AIKŠTELĘ.
Ar gali pateikti foto tuoj po bokštų griuvimo, kad galėtume eliminuoti galimybę, jog kolonas pjaustė darbininkai, nešdami lauk šiukšles?

Yra dar viena problema. Tavo pateiktoje nuotraukoje pjūvis padarytas ne su termitine medžiaga, kuri būtų naudojama šiuo atveju, ir kuri atseit buvo naudojama pastatų sugriovimui, kaip teigia 911 Tiesos judėjimas.

Pridedu filmuką (anglų kalba)
http://www.youtube.com/watch?v=LJyBuANVkQ4
Nuo pirmos minutės ir 30 sekundės eina kalba, kad darbininkai "kapoja" kolonas patys, o ne pikti vyriausybės agentai.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-02-01 13:34

Ne, na atsiranda gi tokių, kurie prisigalvoja visko ir bijo. Tokiems atrodo, kad viską valdo žydai ir masonai, anunakiai ir žmonės-reptilijos.
Kalbant Shermer'io žodžiais "tie patys žmonės, kurie mano, jog Bush'as buvo pats kvailiausias prezidentas, taip pat mano, jog būtent jo vyriausybė sugebėjo prasukti tokį sąmokslą".
Man atrodytų, kad akivaizdu, jog šis sąmokslas tapo galimas būtent todėl, kad Bush'as buvo kvailas ir visi jo aplinkoje dirbo tik puse smegenų tuo metu. Todėl musulmonai ir sugebėjo įskraidinti lėktuvus į pastatus.
"Taip, mano pasitikejimo lygis tavo isitikinimu, kuriam pagristi nepateikei nieko, yra zemesnis net uz Rusijos apklausas" - Fizikanas
"Patirtis yra <...> gabumas." - Pico
"Patirtis <...> yra laikas" - Pico
Diskusijų apie šauktinius supaprastinimui: viewtopic.php?f=4&t=2454&p=88830#p88830
Mefiso
naujokas
Posts: 94
Joined: 2010-01-29 00:32

2010-02-03 13:39

o kaip tamstos nuomone turėjo sureaguot ... rmuodavo.

Akivaizdu, kad paviršutiniškai domėjaisi. Analogiškų rugsėjo 11 teroro aktų bandymų buvo daug, pvz. 1994 metais Alžyro musulmonų teroristų grupuotė užgrobė lėktuvą, skrendantį į Paryžių, ir norėjo įsirėžti į Eifelio bokštą. Panašių bandymų istorijoje buvo ne vienas, ir situacija unikali buvo ne tuo, kad teroristai nereikalavo "moterų/pinigų/draugų", o tuo, kad teroristai mokėjo skraidyti lėktuvu. Tai ne kortom lošti, ir tuo pačio Eifelio bokšto atveju finale pilotai sugebėjo pasipriešinti tik todėl, kad patys teroristai skraidyti nemokėjo. Tuo tarpu, kadangi tokios atakos buvo praktikuojamos (berods keli tokie bandymai buvo ir JAV), tai buvo vykdomos analogiškos pratybos. Neatsimenu dabar kuriame filme (gal irgi Zeitgeist) apie rugsėjo 11 minėjo, jog rugsėjo 10-11 dienomis vyko kaip tik pratybos analogiško pagrobimo, ir todėl buvo taip silpnai reaguota iš kariuomenės pusės - jie galvojo, kad tai - pratybų dalis.

http://www.historycommons.org/timeline. ... 1_timeline - čia pririnkta informacijos apie JAV karines pratybas, tarp jų ir įvairios pratybos, kuriuose buvo peržiūrimas savižudiško pagrobimo variantas.

Būtent melas nušviečiant tokius įvykius ir kompromituoja JAV valdžią. Jie tuo ir argumentavo, ką tu sakei, kad "buvo nepasiruošę", kad pirmąsyk toks dalykas atsitiko ar pan., tai grynų gryniausias melas. Plius Bušas sakydamas pirmąją kalbą kalbėjo: "aš sėdėjau prie TV ekrano ir stebėjau kaip pirmas lėktuvas rėžiasi į šiaurinį bokštą ir pamaniau, kad gal tai yra piloto klaida…" . 1. Bušas tada nesėdėjo prie ekrano, jis buvo pradinėje mokykloje, kur klausėsi istorijos apie ožiuką, ir kai jam buvo pranešta, kas vyksta, nereagavo. 2. Pirmojo lėktuvo įsirėžimo nerodė per jokius TV kanalus. Tik po pirmojo įsirėžimo visi puolė filmuoti, ir nufilmavo tik antrąjį. 3. Nors kartą skridusiam lėktuvu žmogui aišku, kad pasiekus tam tikra lygį įjungiamas autopilotas, ir piloto klaida neįmanoma. Be to tarpmiestinių lėktuvų maršrutų pro Manheteną nėra.

Skrydžių valdymo centras žinojo apie pagrobimą. Pirmasis lėktuvas nusuko nuo maršruto daugiau nei 90 laipsnių ir skrido kone pusvalandį. Ir nieko nebuvo padaryta.
Ne, na atsiranda gi tokių, kurie prisigalvoja visko ir bijo. Tokiems atrodo, kad viską valdo žydai ir masonai, anunakiai ir žmonės-reptilijos.
Na tai jei kaltinam kapitalizmoistorija.org tokia "paranoja", tai yra priešingai, puslapis kaip tik aiškina, kad valdžiai yra palanku, jog žmonės bijotų, ir rugsėjo 11 buvo tam, kad padidinti baimę (juk JAV neturėjo aiškaus priešo). Po ko sekė piliečių teisių suvaržymas ("Patrioto aktas") bei invazijos į nieko dėtas valstybes, ir šias invazijas dauguma amerikiečių PALAIKĖ. Pavyzdžiui, kai buvo pradėtas Vietnamo karas, tai žmonės nejautė pasaulinio komunizmo grėsmės, ir visi žino, kuom tai baigėsi - masiniai antikariniai protestai, studentų šaudymai ir t.t... Todėl šį kartą buvo užpulta tik po įvykio, parodžiusio tikrąją "grėsmę". 9 11 sutapo su Sadamo bei Talibano nepaklusnumo akcijomis ir t.t.. Rėžimais, nesusijusiais su Alkaida.

Būtent atvirkščias ryšys - ne tie, kurie mano, jog 9 11 buvo spektaklis kažko bijo, o tie, kurie mano, jog 9 11 buvo suplanuota pavojingų teroristų ataka, siaubingai bijo patys pakliūti teroristams į nagus. Aišku, čia nekalbu apie tuos, kurie svaigsta apie raketytes,mes tokių straipsnių ir nededame.
"Scepticism is a resting place for reason" - Immanuelis Kantas, "Grynojo proto kritika".
User avatar
LaisvaManis
naujokas
Posts: 71
Joined: 2010-01-20 14:49
Location: Vilnius
Contact:

2010-02-03 14:34

Būtent melas nušviečiant tokius įvykius ir kompromituoja JAV valdžią. Jie tuo ir argumentavo, ką tu sakei, kad "buvo nepasiruošę", kad pirmąsyk toks dalykas atsitiko ar pan., tai grynų gryniausias melas.
Ar pirma karta valdzia susimauna? Apskritai, kas tave vercia galvoti, kad valdzioje sedi protingi zmones, kurie viska suskaiciave, zino kur koks lektuvas rezys, viskam pasiruose? Ar tai, kad valdzia nesugebejo normaliai pasirupinti Naujojo Orleano potvynio aukomis ir neuzkirto kelio zmoniu mirtims reiskia, kad JAV valdzia sukure samoksla, ir sukele potvyni, nes, tarkim, JAV perdaug burnu, kuriu neismaitina?

Nera jokio samokslo. Visi Jusu taip vadinami irodymai griuna vienas po kito. Jus kaip religiniai fanatikai, kurie niekaip nenori girdeti, kad Kristaus apskritai net nebuvo, ar kad Moze nepervede nieko per jura.
User avatar
Dekonstruktorius
naujokas
Posts: 117
Joined: 2009-12-16 14:28

2010-02-04 03:39

Blemba, pasirodo anarchistai čia lenda smarkiau negu maniau :happy: Aš sutikčiau prisidėti nebent prie projekto, kuris kritikuotų ideologiją, kaip o tokią, o ne tik kapitalizmą.... neįdomu

man nesuprantama kaip Hitlerį galima įpaišyti į grynojo kapitalizmo propaguotųjų gretas. Geriau kritikuokit Von Mises, ar Rothbardą. Juk matomas akivaizdus politologinis neišprusimas, nes pvz. fašizmas ir nacionalsocializmas nėra kapitalizmo, arba socializmo atšaka. Tai daugiau sintezė tarp jų............

nacionalizmo, anti-internacionalizmo, kolonializmo -imperializmo ir pusiau planinės ekonomikos - korporatyvizmo, kai skirtingų nacijos grupių ineteresao apjungiami į vieną, nepaisant individualizmo, kurį ir propagavo pvz. klasikiniai liberalai (a la baisieji kapitalizmo gynėjai)...

Nacionalsocialistų Vokiečių Darbininkų Partijos
Programa
1920 metai, vasario 24 diena:
http://nseuropa.org/Lithuanian/NSDAP_Programa.pdf
Palūkaninės vergijos pašalinimo.
12. Iš nacijos karo metu reikalaujamų gyvybinių ir turtinių aukų atžvilgiu, asmeninis
pasipelnymas iš karo turi būti pripažintas nusikaltimu prieš naciją. Taigi, mes reikalaujame
visų pasipelnymų iš karo konfiskavimo.
13. Mes reikalaujame visų verslų, kurie susiformavo į korporacijas, nacionalizavimo.
14. Mes reikalaujame pelno pasidalinimo stambiose pramoninėse firmose.
15. Mes reikalaujame ekstensyvaus senatvės draudimo išvystymo.
16. Mes reikalaujame sveikos viduriniosios klasės sukūrimo, nedelsiančios visų didelių
parduotuvių komunalizacijos ir jų pigaus išnuomavimo smulkiesiems prekiautojams ir, kad
būtų parodytas didžiausias atsižvelgimas į smulkiuosius prekiautojus pagal Valstybės ir
savivaldybių įsakymus.
17. Mes reikalaujame žemės reformos, atitinkančios mūsų nacionalinius poreikius, įstatymo
žemės nusavinimui komunaliniams tikslams be kompensacijos, išleidimo, žemės nuomos
panaikinimo ir visos spekuliacijos žeme uždraudimo.
18. Mes reikalaujame negailestingo persekiojimo tų, kurių veikla yra žalinga bendram labui.
Eiliniai nusikaltėliai, lupikautojai, spekuliantai ir t. t. turi būti baudžiami mirtimi, nepaisant jų
tikybos, ar rasės.
19. Mes reikalaujame, kad romėniška teisė, kuri tarnauja materialistinei pasaulio tvarkai,
būtų pakeista vokiška teise.
20. Valstybė turi apsvarstyti esminę mūsų nacionalinės švietimo sistemos rekonstrukciją (su
tikslu kiekvienam pajėgiam ir sunkiai dirbančiam vokiečiui atidaryti aukštesnio išsilavinimo ir,
taipogi, pažangos galimybę). Visų švietimo institucijų programos turi būti suderintos su
praktinio gyvenimo reikalavimais. Mokyklos tikslas turi būti mokiniui duoti, pradedant
pirmuoju intelekto ženklu, nacijos ir Valstybės supratimą (per pilietinių reikalų studijavimą).
Mes reikalaujame neturtingų tėvų gabių vaikų švietimo Valstybės sąskaita, kad ir kokia jų
klasė, ar profesija.
21. Valstybė turi užtikrinti, kad būtų pakelti nacijos sveikatos standartai, saugant motinas ir
kūdikius, uždraudžiant vaikų darbą, per legislatūrą propaguojant fizinį sveikatingumą,
suteikiant privalomą gimnastiką ir sportą bei ekstensyviai remiant klubų, skirtų jaunimo
fiziniam rengimui.
22. Mes reikalaujame samdinių kariuomenės panaikinimo ir tautos kariuomenės sukūrimo.
23. Mes reikalaujame teisinės kovos prieš apgalvotą politinį melą ir jo skleidimą spaudoje.
Siekiant palengvinti vokiečių nacionalinės spaudos sukūrimą, mes reikalaujame:
a) kad visi redaktoriai ir rašytojai į laikraščius, pasirodančius vokiečių kalba, privalėtų būti
vokiečių nacijos nariais;
b) kad jokie ne vokiški laikraščiai negalėtų pasirodyti be Valstybės išreikšto leidimo. Jie
negali būti spausdinami vokiečių kalba;
c) kad ne vokiečiams būtų įstatymu uždrausta finansuoti, arba įtakoti vokiečių laikraščius ir,
kad pasekmė už šito įstatymo sulaužymą būtų bet kokio tokio laikraščio nuslopinimas ir
nedelsiama susijusių ne vokiečių deportacija.
Laikraščių, kurie nėra palankūs nacionalinei gerovei, leidimas turi būti uždraustas. Mes
reikalaujame, visų tendencijų mene ir literatūroje, kurios teršia mūsų nacionalinį gyvenimą,
teisinio persekiojimo ir kultūrinių renginių, kurie prieštarauja šiam reikalavimui, nuslopinimo.
24. Mes Valstybėje reikalaujame laisvės visoms religinėms pakraipoms, esant tam, kad jos
nekelia gresmės jos egzistencijai ir neįžeidžia vokiečių tautos moralinių jausmų.
Partija, kaip tokia, pasisako už pozityvinę krikščionybę, bet savęs nepriskiria jokiai konkrečiai
pakraipai. Ji kovoja prieš žydiškąjį-materialistinį požiūrį mumyse ir aplink mus ir yra įsitikinusi,
kad mūsų nacija gali pasiekti ilgalaikę sveikatą tik iš šio principo pagrindo: Bendras interesas
pirmiau asmeninio intereso
.
Pagaliau juk galima pasiskaityti mokslinės medžiagos:

Image
Sabine, George Holland, Thorson, Thomas Landon. POLITINIŲ TEORIJŲ ISTORIJA

pas mane šita knyga po lova, galima rasti knygynuose, ten yra ganėtinai geras skyrelis apie fašizmą. (knyga man patiko, nors kūrėjai ir išreiškė savo subjektyvią nuomonę apie liberalizmo puikumą, kas sumažino informacijos sausumą). Anarchistai, kalkite sau į galvą žinias.
"Man is the Measure of all Things." Protagoras of Abdera (c .480-410 B.C.).
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2010-02-04 12:46

Šiame forume yra anarchistų? :?
"A man is none the less a slave because he is allowed to choose a new master once in a term of years." - Lysander Spooner
Mefiso
naujokas
Posts: 94
Joined: 2010-01-29 00:32

2010-02-04 14:49

Ar pirma karta valdzia susimauna? Apskr ... ismaitina?
Aš nei karto nevartojau žodžio "sąmokslas", o tai, jog JAV valdžia nepasirūpino N.O. aukomis, tiesiog rodo, kad jai "px". Lygiai taip pat, kaip nepasirūpino 9/11 savanoriais, kurie po to susigadino sveikatą.

Bet čia kitas atvejis, čia konkrečiai smogė grupuotė, ir smogė į milžiniškomis lėšomis apdraustus objektus - dvynius. Pentagonas kiek kita kalba, ten ir nuostoliai ne tokie dideli. Ir dar plius, smogė ne talibai, ne kokie somaliečiai, o Alkaida - organizacija, ilgus metus maitinta iš CŽV kišenės (jie kovojo su "bedieviais" komunistais). Kodėl jie smoge juos maitinančiai rankai? Tuo labiau, kad kovos su Alkaida rezultatų nesimato.
Aš sutikčiau prisidėti nebent prie projekto, kuris kritikuotų ideologiją, kaip o tokią, o ne tik kapitalizmą.... neįdomu
Tai neracionalu. Ideologija - tai idėjų sistema. Skepticizmas taip pat yra ideologija. Būtent jūsų nekenčiamieji zeitgeistininkai (aš jų šiaip irgi nemėgstu dėl bukumo, bet 9 11 ne jie paaiškinimą sugalvojo) ir užsiima "ideologijos kritika". Čia kaip "kova su terorizmu" .
man nesuprantama kaip Hitlerį galima įpaišyti į grynojo kapitalizmo propaguotųjų gretas. Geriau kritikuokit Von Mises, ar Rothbardą. Juk matomas akivaizdus politologinis neišprusimas, nes pvz. fašizmas ir nacionalsocializmas nėra kapitalizmo, arba socializmo atšaka. Tai daugiau sintezė tarp jų...
Matomas ekletiškumas, nes politika ir ekonomika yra dvi susijusios šakos, kaip ir fizika - su chemija. Tiksliau - net labiau. Būtent mūsų puslapyje ir kalbama apie tai, jog ekonominė santvarka Kinijoje, JAV ar Trečiajame Reiche visiškai nesiskiria. Pabandyk pats apibūdinti, kuo skyrėsi Trečiojo Reicho ekonomikos pagrindas nuo JAV.

Aš pats su nacizmu tai susipažinęs labai plačiai, ir Hitlerio "Mein Kampf" skaičiau. Nedrįstu rašyti apie tai, ko nei trupučio nežinau. Ir šiaip juokingiausias dalykas, kurį skaičiau, tai Hitlerio a la aponavimas kapitalizmui.

Šiaip tame straipsnyje http://kapitalizmoistorija.org/straipsn ... r-Hitleris berods ir rašiau, kad esmė visa vokiškojo "antikapitlaizmo", kad oponavo žydų buržuazijai (verslininkams), ir vietoj to ją pakeitė vokiška buržuazija.

O tai, jog Obama yra revoliucinis vadovas juokinga, nes jis jau berods metus prezidentas, ir ką jis tokio padarė? Daug kalbų ir kičo. Na ir kas, kad jis "juodas"?

Ir "bendrasis interesas", esmė tame, kad tai buvo tik dalies žmonių (vokiečių) interesas, ir dar aiškiau, kad jie pirmiausiai savo paties interesų žiūrėjo, o ne tautos. Tokie pat jie "antikapitalistai", kaip ir šiandieniniai kinai.
pas mane šita knyga po lova, galima rasti knygynuose, ten yra ganėtinai geras skyrelis apie fašizmą. (knyga man patiko, nors kūrėjai ir išreiškė savo subjektyvią nuomonę apie liberalizmo puikumą, kas sumažino informacijos sausumą). Anarchistai, kalkite sau į galvą žinias.
Jei normaliai nori sužinoti apie nacizmą, tai skaityti reikia Hitlerio ir pasekėjų darbus, apie anarchizmą - Bakunino, Kropotkino, Prudono ir t.t.. komunizmą - Marksą, Engelsą, Leniną ir t.t.. O ne kažkieno straipsnius APIE juos. Jie ir rašė kapitalizmo kritiką ir pan., daug tam skyrė, ne iš piršto laužė ateities kūrimo planus. Elementariai, pvz. ar žinai, ką rašė Marksas ir Engelsas, kaip atsirado kapitalizmas? Ar žinai, kaip Engelsas aiškino darbo faktorių žmogaus evoliucijoje? Kaip Marksas aiškino pridėtinės vertės dėsnį? Žinant kas yra marksizmas ir pagrindinius jo mokymus, akivaizdu, kad nacizmas visiškai prieštarauja marksizmui, taigi, ir socializmo teorijai. Pats nukopijavai žodžius "kovoja prieš žydiškąjį-materialistinį požiūrį" , o marksizmo pagrindas yra dialektinio materializmo ir istorinio materializmo metodologijos.
Šiame forume yra anarchistų?
Matosi, kad nesilankai anarchija.lt :D aš esu vienas iš jų straipsnių autorių. Pvz: http://www.anarchija.lt/index.php/teori ... galba.html ; arba va kreacionizmo kritika: http://www.anarchija.lt/index.php/teori ... nizma.html


Tik dabar pastebėjau, jog šiame forume netyčia užsirašiau ne Mefisto, o Mefiso :D netyčia gavos :D šiaip čia sutrumpinimas nuo "Mefistofelis", velnias iš "Fausto", šį vardą pasirinkau dėl to, kad labai daug užsiimu RELIGIJOS, DOGMATIZMO ir panašių nesąmonių kritika.
"Scepticism is a resting place for reason" - Immanuelis Kantas, "Grynojo proto kritika".
User avatar
LaisvaManis
naujokas
Posts: 71
Joined: 2010-01-20 14:49
Location: Vilnius
Contact:

2010-02-04 15:07

Būtent melas nušviečiant tokius įvykius ir kompromituoja JAV valdžią. Jie tuo ir argumentavo, ką tu sakei, kad "buvo nepasiruošę", kad pirmąsyk toks dalykas atsitiko ar pan., tai grynų gryniausias melas.
Bet čia kitas atvejis, čia konkrečiai smogė grupuotė, ir smogė į milžiniškomis lėšomis apdraustus objektus - dvynius. Pentagonas kiek kita kalba, ten ir nuostoliai ne tokie dideli. Ir dar plius, smogė ne talibai, ne kokie somaliečiai, o Alkaida - organizacija, ilgus metus maitinta iš CŽV kišenės (jie kovojo su "bedieviais" komunistais). Kodėl jie smoge juos maitinančiai rankai? Tuo labiau, kad kovos su Alkaida rezultatų nesimato.
Cia ne kitas atvejis, tiesiog kai ivyksta naturali katastrofa buna akivaizdu, kad niekas nekaltas (arba "kaltas" Dievas, kaip pastorius Pat Robertson pareiske po zemes drebejimu Haityje), ir kad jokio samokslo nera.

Smoge grupuote, kuri BUVO maitinama is JAV. O maitinama buvo todel, kad JAV ir musulmonai turejo bendra priesa. Taip pat, kaip ir Hitleris su Stalinu draugavo, taip pat, kaip ir Stalinui amerikieciai siunte konservus, kad skurdziai komunistai neiskristu kaip muses bepuolant naciams. Tai kas buvo - PRAZUVO! Musulmonu teroristai tikrai yra, ir jie tikrai musu nekencia, ir to uztenka, kad atsirastu zmoniu, kurie ides darbo ir laiko nugriauti bet kokia troba.

Tarp samokslo teoriju salininku yra toks isitikinimas, kad CZV, FTB ir t.t. turi kazkokia stebuklinga iranga, su kuria gali girdeti kiekvienos muses mintis ir is anksto viskam pasiruosti. Sis isitikinimas turbut yra viena is stulpu tokioms teorijoms palaikyti.
Mefiso
naujokas
Posts: 94
Joined: 2010-01-29 00:32

2010-02-04 15:21

Smoge grupuote, kuri BUVO maitinama is JAV. O maitinama buvo todel, kad JAV ir musulmonai turejo bendra priesa. Taip pat, kaip ir Hitleris su Stalinu draugavo, taip pat, kaip ir Stalinui amerikieciai siunte konservus, kad skurdziai komunistai neiskristu kaip muses bepuolant naciams. Tai kas buvo - PRAZUVO! Musulmonu teroristai tikrai yra, ir jie tikrai musu nekencia, ir to uztenka, kad atsirastu zmoniu, kurie ides darbo ir laiko nugriauti bet kokia troba.

Tarp samokslo teoriju salininku yra toks isitikinimas, kad CZV, FTB ir t.t. turi kazkokia stebuklinga iranga, su kuria gali girdeti kiekvienos muses mintis ir is anksto viskam pasiruosti. Sis isitikinimas turbut yra viena is stulpu tokioms teorijoms palaikyti.
"Patrioto aktas" (įstatymas) leidžia ĮTARIANT pilietį terorizmu jį sekti, klausytis, skaityti susirašinėjimus ir pan. Pvz. techninis faktas, jog klausytis pokalbių mobiliuoju telefonu spec. tarnybos gali bet kada, kol įdėtas akumuliatorius (siunčiamas signalas į tarnybinę stotį), nieko nerodant ant telefono ekrano, gali būti įjungtas mikrofonas ir įrašinėjami garsai. Yra ir atvirkštinis ryšis, neturėdamas SIM kortelės, įjungės telefoną vis tiek gali paskambinti policijai (112).

Kadangi gyvename tokiais laikais, kai naudojamės internetu, kalbame telefonu ir t.t.., tai ir gaunasi, jog gali skaityti absoliučiai visas tavo mintis, ir tam nereikia net teismo sprendimo, tik įtarimo. Negana to, CŽV agentai infiltruojami į visuomenines organizacijas (pavyzdys pateikiamas Fahrenheit 9/11 filme), ir Lietuvoje VSD gali taip infiltruoti, gi tame nėra nieko nelegalaus, jei kyla išgalvota grėsmė nacionaliniam saugumui, praktiškai galima daryti ką nori. Tik po 9/11 JAV tai buvo žymiai plačiau įteisinta įstatymiškai.

O kad Hitleris draugavo su Stalinu, tai čia absurdas, pasirašė jei nepuolimo sutartį, molotovo-ribentropo paktą, ir ką? Tu jo tekstą skaitei? Sakyčiau daug didesnę draugystę išreiškė britai ir prancūzai, padovanodami jam pusę Europos, tarp to ir Sudetus. Akivaizdžiai pragmatiniai santykiai buvo, ir net to meto literatūroje matosi, jog niekas net nefantazavo apie jokią "sovietų-nacių" draugystę, ir buvo visiems žinomas Kominterno nutarimas apie nacizmo pasmerkimą, lygiai taip pat, kaip antikominterno koalicijos suformavimas Vokietijoje. Naciai buvo visiškai atvirai antikomunistai, o komunistai - antifašistai. Ir karas buvo neišvengiamas, tik norėta jį atidėti.

Kaip tik Antrojo pasaulinio karo pavyzdys parodo, kad ne "Dievas" kaltas, o realūs žmonės.

šiaip iš karto noriu paprašyti, nenoriu veltis į istorinę diskusiją apie II pasaulinio detales, aptarkime geriau tai, ką pradėjome.
"Scepticism is a resting place for reason" - Immanuelis Kantas, "Grynojo proto kritika".
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2010-02-04 15:50

Ne pirmą kartą žmonės sudievina savo valdžią.. Tik pamiršta, kad ten sėdi ne dievai, o tokie patys žmonės kaip ir jie. Tik kad sėdint valdžioje daug lengviau išnaudoti kitus, tad šis uždaras ratas ir sukasi sukasi, kol galų gale bankrutuoja, ką mes galime pastebėti JAV. :happy:
"A man is none the less a slave because he is allowed to choose a new master once in a term of years." - Lysander Spooner
Post Reply