[Akcija] Moki burtų - gauni babkių

Skeptikas.org administracijos pranešimai, forumo naudojimo taisyklės bei kita svarbi informacija.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-05-30 21:12

Ups... Jau pataisiau!
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2005-06-01 09:50

Norėčiau ir aš įnešti į prizinį fondą 300 Lt grynais.
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2005-06-01 15:49

Šiaip įdomu ką atsakyti tiems, kurie patys klausia kokia elementariausia demonstracija patenkintų skeptikus? Kokie galimi rekomenduotini konkretūs demonstracijų variantai iš mūsų pusės?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-01 16:36

provincijus wrote:Šiaip įdomu ką atsakyti tiems, kurie patys klausia kokia elementariausia demonstracija patenkintų skeptikus? Kokie galimi rekomenduotini konkretūs demonstracijų variantai iš mūsų pusės?
Vargiai ar kas nors elementariausia galetu kuo nors nustebinti. Is esmes bekontaktinis kraujospudzio pakelimas kitam zmogui ar temperaturos, tai jau tai kas minimaliausia. O stebuklai tai neturi buti elementarus is principo. Manau. :roll:
demianas
naujokas
Posts: 28
Joined: 2005-05-27 22:20

2005-06-01 17:34

provincijus wrote:Šiaip įdomu ką atsakyti tiems, kurie patys klausia kokia elementariausia demonstracija patenkintų skeptikus? Kokie galimi rekomenduotini konkretūs demonstracijų variantai iš mūsų pusės?
Kadangi manipuliacijos su žmonėmis yra pakankamai sudėtingos ir ten dalyvauja daugybės mechanizmų, kuriuos sunku išeliminuoti (toks jau tas sudėtingas padaras žmogus), tai manau paprasčiausi eksperimentai (ne demonstracijos, bet būtent eksperimentai) galėtų būti su daiktais.

Tarkim telekinezė - poveikis daiktams per atstumą. Tik deja, kol kas sėkmingų eksperimentų, kuriuos kam nors pavyktų pakartoti, vis dar nėra...

O dėl poveikio žmonėms - turim turėti galimybę atmesti psichologinio poveikio - visų pirma [savi]įtaigos galimybę...
Pulso, kraujospūdžio, temperatūros, kai kurių kitų fiziologinių parametrų pakeitimai padaromi ir [savi]įtaigos būdu. O tai jau nemažai ištyrinėta ir visai nelaikoma kuom nors antgamtišku.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-06-01 19:45

Sakyčiau, labai nebloga iliustracija galetu buti telepatija, tai yra minchiu perdavimas :)
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-01 20:31

Vajezus wrote:Sakyčiau, labai nebloga iliustracija galetu buti telepatija, tai yra minchiu perdavimas :)
Ir patogu! :D Sedim kas kur, o pretendentas bando perdavineti mintis! :) Cia pat sutikrinam rezultatus...
demianas
naujokas
Posts: 28
Joined: 2005-05-27 22:20

2005-06-01 20:36

Vajezus wrote:Sakyčiau, labai nebloga iliustracija galetu buti telepatija, tai yra minchiu perdavimas :)
Deja, telepatija, kaip ir telekinezė, per daug nerealu ...

Dar neblogai būtų artimos ateities spėjimas (tarkim kitos savaitės teleloto numerių), bet jei žmogus iš tiesų turi tokius sugebėjimus, tai tikrai nesiafišuos :x

Būčiau visai nieko prieš levitaciją - visai gražus vaizdas turėtų būti :D

Galėtų atsirasti ligų diagnozuotojai pagal žmogaus išvaizdą arba net nuotrauką - manau ligonių atrastume.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2005-06-02 08:52

As irgi noreciau levitacijos ir kad jos metu dar skaitytu mintis ir ugni leistu.
:)
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2005-06-02 15:49

pamestų daiktų suradimas bei kelionės astraliniu būdu, astraliniai susitikimai su bendraminčiais nepakylant nuo kompo, grupinis sapnavimas (netgi su gyvūnais) ir t.t. Visa tai šviežutėliame forume http://cc.projektas.lt/forum
Stebėtinai talentingi žmonės, tik gaila jaučiuosiu neturintis pakankamai diplomatinių sugebėjimų pakviesti jų į šį konkursą :cry:
MISTIKAS 12
naujokas
Posts: 44
Joined: 2005-05-09 21:24
Location: Klaipeda

2005-06-02 19:26

Ateonas wrote:
MISTIKAS 12 wrote:As sutikau dalyvauti vien tik kad jum patiem irodyti kad jus klystate ir dar kitus klaidinate. Na bet jusu skepticizmo religijos negriausim, nes kam atimti is vaiko zaisla? O jei noresit tai prashom kordinates turit ir pirmyn su visom kotrolinem svarstyklem, oi atsiprashau , grupem. Taip kad prashom. :wink:
Kadangi dėl tamstos mums jokių klausimų nebekyla, tai toliau derėtis atsisakome. Tu tiesiai nepasakei, kad nesutinki su kontroline grupe, tačiau nemotyvuotai bandydamas sutrumpinti eksperimento trukmę iki keliasdešimties minučių nepalikai mums kitos išeities, nei manyti, kad kontrolinės grupės vengi. Iš to seka ir kita išvada - tamsta puikiai žinai, kokie būtų eksperimento rezultatai su kontroline grupe, ir puikiai žinai, kad tau jie nebūtų palankūs. Mes nesame vaikai ir taip paprastai mūsų apmauti nepavyks. Pabandei ir pakaks.
Norejau paklaust !!! Kas dave pagrindo kaltint nebutais dalykais? Kur yra mano atsisakymas nuo kontrolines grupes? O del laiko tai norejau kaip geriau , ogavos taip kad buvau apkaltintas kad vengiu jusu ir visu jusu ishvedziojimu. Na chebryte jei netinku tai taip ir sakykit ,kad pradejot dvejoti savo pasitikejimu skeptishku nusiteikimu. Na nebuvau uzhsukes kuri laika ir pasipyle jusu vienas priesh kita pasikelimo manija. :D Pradejot kelti kaina ir taip vienas priesh kita pasipuikuoti sumanet. Sekmes jusu puikybes manijos demonstraciju parade. As buvau bishki geresnes nuomones apie shi foruma, bet ylos maishe nepaslepsi, taip ir jusu pasisakymai jpkios isminties neparode, vien tik aklas varymas ant to kas jum nesuvokiama ar nepriimtina pagal jusu ishsilavinima ar nusistuvejusia samprata. Palieku jus vien del to kad matau tushcia kalba ir jokio konkretumo is jusu puses. Vien tik prielaidos be jokio konkretumo kaltinant kitaminchius butais ir nebutais dalykais. Nelaimingi jus zmoneliai net gaila jusu. Na uzhteks chia lyrikos, nes tik to verti tesat. Visa tai supratau pasiskaites daugiau jusu falshyvaus apsimetimo kai bendravot su manim. Bet viskam yra riba. Taip kad sekmes ieshkant to ko patys nenorit surast.
:D
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-06-02 23:10

MISTIKAS 12 wrote:Norejau paklaust !!! Kas dave pagrindo kaltint nebutais dalykais? Kur yra mano atsisakymas nuo kontrolines grupes?
Kur tavo atsisakymas? Pavyzdžiui, čia:
As neatsisakynejau nei vienu zhodeliu del kontrolines grupes. As tik siuliau savo salygas, kad tai turi buti kitoje patalpoje nei kontroline grupe. Ir siuliau taupant laika dirbti ishkart su visa grupe.
:roll: Tai automatiškai panaikina pačią kontrolinės grupės esmę, ir aš savo atsakyme paaiškinau kodėl.

Ir čia:
As sakiau kad dirbu su visa grupe is karto, nes laiku uzsitestu tas eksperimentas.
Kitaip sakant, pirma pasakai, kad su kontroline grupe sutinki, o tuomet išdėstai tokias eksperimento sąlygas, kuriose tos kontrolinės grupės su žiburiu nerasi? Ar mes gal nepakankamai išaiškinom tamstai kam ta kontrolinė grupė reikalinga? Manau, pakankamai, suprastų ir vaikas.
MISTIKAS 12 wrote:O del laiko tai norejau kaip geriau , ogavos taip kad buvau apkaltintas kad vengiu jusu ir visu jusu ishvedziojimu.
Išvedžiojimų? tamsta užsiimi demagogija. Paskaityk dar kartą mūsų labai konkrečius pasiūlymus kaip tą eksperimentą vykdyti. Buvo labai aiškiai išdėstyta, kodėl neišeis padaryti normalaus eksperimento su kontroline grupe per tokį trumpą laiką. O tu ką į tai? Apkaltini išvedžiojimu ir pareiški, kad tu nori padaryti kaip geriau?
MISTIKAS 12 wrote:As buvau bishki geresnes nuomones apie shi foruma, bet ylos maishe nepaslepsi
Savaime aišku, kokia nors naivi žurnalistė yra žymiai geriau nei bent kažkiek eksperimentavimo metodiką išmanantys žmonės.
MISTIKAS 12 wrote:Palieku jus vien del to kad matau tushcia kalba ir jokio konkretumo is jusu puses.
Kaip ttu supranti tą konkretumą? Mums atvažiuoti ir viską suderinti "poxodu pjesy"? Nereikia tos demagogijos, pats vengei atsakinėti į labai konkrečius klausimus, ir pats atmetinėjai visai neblogus pasiūlymus kaip "tūpčiojimą" ar "išsigalvojimus".
MISTIKAS 12 wrote:Vien tik prielaidos be jokio konkretumo kaltinant kitaminchius butais ir nebutais dalykais.
Kam čia tas apsimetinėjimas? Tu nesi joks kitamintis. Tiesiog turi tuščią skrybėlę, iš kurios neva žadi ištraukti zuikį, tačiau nenori skirti pakankamai laiko, kad galėtume įdėmiau apžiūrėti tavo rankoves.
MISTIKAS 12
naujokas
Posts: 44
Joined: 2005-05-09 21:24
Location: Klaipeda

2005-06-03 22:22

Ateonas wrote:
MISTIKAS 12 wrote:Norejau paklaust !!! Kas dave pagrindo kaltint nebutais dalykais? Kur yra mano atsisakymas nuo kontrolines grupes?
Kur tavo atsisakymas? Pavyzdžiui, čia:
As neatsisakynejau nei vienu zhodeliu del kontrolines grupes. As tik siuliau savo salygas, kad tai turi buti kitoje patalpoje nei kontroline grupe. Ir siuliau taupant laika dirbti ishkart su visa grupe.
:roll: Tai automatiškai panaikina pačią kontrolinės grupės esmę, ir aš savo atsakyme paaiškinau kodėl.

Ir čia:
As sakiau kad dirbu su visa grupe is karto, nes laiku uzsitestu tas eksperimentas.
Kitaip sakant, pirma pasakai, kad su kontroline grupe sutinki, o tuomet išdėstai tokias eksperimento sąlygas, kuriose tos kontrolinės grupės su žiburiu nerasi? Ar mes gal nepakankamai išaiškinom tamstai kam ta kontrolinė grupė reikalinga? Manau, pakankamai, suprastų ir vaikas.
MISTIKAS 12 wrote:O del laiko tai norejau kaip geriau , ogavos taip kad buvau apkaltintas kad vengiu jusu ir visu jusu ishvedziojimu.
Išvedžiojimų? tamsta užsiimi demagogija. Paskaityk dar kartą mūsų labai konkrečius pasiūlymus kaip tą eksperimentą vykdyti. Buvo labai aiškiai išdėstyta, kodėl neišeis padaryti normalaus eksperimento su kontroline grupe per tokį trumpą laiką. O tu ką į tai? Apkaltini išvedžiojimu ir pareiški, kad tu nori padaryti kaip geriau?
MISTIKAS 12 wrote:As buvau bishki geresnes nuomones apie shi foruma, bet ylos maishe nepaslepsi
Savaime aišku, kokia nors naivi žurnalistė yra žymiai geriau nei bent kažkiek eksperimentavimo metodiką išmanantys žmonės.
MISTIKAS 12 wrote:Palieku jus vien del to kad matau tushcia kalba ir jokio konkretumo is jusu puses.
Kaip ttu supranti tą konkretumą? Mums atvažiuoti ir viską suderinti "poxodu pjesy"? Nereikia tos demagogijos, pats vengei atsakinėti į labai konkrečius klausimus, ir pats atmetinėjai visai neblogus pasiūlymus kaip "tūpčiojimą" ar "išsigalvojimus".
MISTIKAS 12 wrote:Vien tik prielaidos be jokio konkretumo kaltinant kitaminchius butais ir nebutais dalykais.
Kam čia tas apsimetinėjimas? Tu nesi joks kitamintis. Tiesiog turi tuščią skrybėlę, iš kurios neva žadi ištraukti zuikį, tačiau nenori skirti pakankamai laiko, kad galėtume įdėmiau apžiūrėti tavo rankoves.
Nepriestaravau priesh kontroline grupe, o del siulymo dirbti su visa grupe nesutikus galima buvo derinti salygas, bet ne lengviau jum buvo apkaltint mane vengimu. Del siulymo kad kontroline butu kitose patalpose vien tik del to kad jei buchiau dirbes su visais kartu tai ir kiti butu pajute poveiki. O juk pats sakei kad i Klaipeda atvykti gali, tai ir siuliau susitikus apkalbeti visus niuansus,nes bekalbant gal ir daugiau butu buve klausimu ishkile ir taip butu surastas koncensiumas nekeliantis tolimesniu klausimu. Ne jus patys viska sudirbot chebra ir dar tie kaltinimai bei palyginimai kad tik durna korespondente apkvailint galiu :D Per mano praktikos metus zhinot kiek korespondentu buvo ir visi jie kvaili gaunas is jusu zhodziu. Atleiskit Chebra pas mane ir profesoriai medicinos gydesi ir gatves valytojai bei seimunai ir visi jie pasak jusu zhodzhiu buvo kvailinami ir pinigelius mokejo uz tai kad as juos apgaudinejau. Na kai visur matome kvailius ar nereikia pachiam pasitikrint sveikata, gal visa problema pachiame? :D
User avatar
skeptikas
pradedantis
Posts: 140
Joined: 2005-04-21 15:44
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-06 14:34

Ateonai, gal galetum dar karta kiek imanoma smulkiau aprasyti eksperimento eiga, bei kontrolines grupes dalyvavima jame, nes kuo toliau tuo daugiau "plytos skraido po kiemus"...
Konkreciai (punktais) musu salygos, konkreciai (punktais) kuo jos netinka ir galimos alternatyvos is Mistiko puses. Jei Mistikas negali skirti pakankamai laiko, pavydziu jam kad per valanda ar dvi jis gali uzdirbti daugiau...
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2005-06-06 16:03

skeptikas wrote:Ateonai, gal galetum dar karta kiek imanoma smulkiau aprasyti eksperimento eiga <..>
siaip ateityje geriau butu, jei patys pretendentai siulytu eksperimento eiga (mes tik derybu keliu pakoreguotume, jei reiketu). nes dabar tikrai toks vaizdas, kad mes norime pamatyti mistiko "galias", o ne jis nori gauti priza (taisykles, 1, 2 ir 3 punktai)
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-06 21:56

liocikas wrote:
skeptikas wrote:Ateonai, gal galetum dar karta kiek imanoma smulkiau aprasyti eksperimento eiga <..>
siaip ateityje geriau butu, jei patys pretendentai siulytu eksperimento eiga (mes tik derybu keliu pakoreguotume, jei reiketu). nes dabar tikrai toks vaizdas, kad mes norime pamatyti mistiko "galias", o ne jis nori gauti priza (taisykles, 1, 2 ir 3 punktai)
Pretendentai siulys eksperimento eiga???? :shock: Pvz.: Mistikas? Juk jis net nenutuokia tikrinimo prasmes. Jam rupi parodyti fokusa, kad kuo maziau zmoniu ji suprastu (turetu maziau laiko suvokimui kas atsitiko, neturetu pakankamu galimybiu istirti reiskinio ir pn.) Kiek suprantu - mums reikia aiskaus isitikinimo, kad siuolaikinis mokslas negali paaiskinti tiriamo reiskinio (siuolaikinemis ziniomis to negalima paaiskinti), bet jis objektyviai egzistuoja! Konkreciai Mistiko atveju, kai jis lyg ir nori irodyti/parodyti biolauko egzistavima, galima pasakyti, kad kontrolines grupes ir viso eksperimento eigai jis neturetu tureti itakos, nes jei toks laukas egzistuoja, tai jo poveikis turetu buti juntamas visiems, net ir netikinciais to lauku egzistavimu!
Gal jis ir nenori prizo, bet pasireklamuoti - nori! Ir kad reklama pavyktu - uzrakino tema bangos forume, nenorint pripazinti savo nesugebejimo/nenoro dalyvauti rimtame eksperimente. Mistikas tikejosi sutraukti ziopliu minia ir parodyti kazkoki itaigos ar kazko panasaus fokuseli ir isgarseti! Tai irodo paskutiniai jo teiginiai:
MISTIKAS 12 wrote:Atleiskit Chebra pas mane ir profesoriai medicinos gydesi ir gatves valytojai bei seimunai ir visi jie pasak jusu zhodzhiu buvo kvailinami ir pinigelius mokejo uz tai kad as juos apgaudinejau
Del Mistiko negalejimo (neturejimo laiko)... Abejoju ar jis per diena uzdirba savo veikla daugiau kaip 1500 Lt. Mes siuleme daugiau.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2005-06-07 07:10

Snukis wrote:Pretendentai siulys eksperimento eiga???? :shock:
kas kitas, jei ne pats pretendentas, geriausiai zino savo galias?
Snukis wrote:Juk jis net nenutuokia tikrinimo prasmes.
na ir kas, kad nesuvokia. jis sakys, pvz. "galiu pakelti temperatura 1 celsijaus laipsniu 5 zmoniu grupei". mes sakysim: "ok. penkis kartus is eiles. dvi is tu grupiu kontrolines".
svarbiausia yra, kad iniciatyva rodytu pretendentas!
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2005-06-07 07:18

tas pats galioja ir ekspertimento islaidu padengimui. visas islaidas turi padengti pretendentas (tegul pats pasiskaiciuoja, ar jam apsimoka). mes, demonstruodami geranoriskuma, galime susimoketi pvz uz savo keliones islaidas ir prigriebti irangos, kuria turime po ranka. visa kita - pretendento reikalas! jis turi tureti patalpas, visa iranga, eksperimente dalyvausiancius zmones ir kt. ir sita reikia pasakyti aiskiai. priesingu atveju uzsirausime ant mistiko, kuris sakys "galiu pakelti 5kg platinos luito temperatura iki lydymosi tasko". jei mes tokio luito nesuorganizuosim, mus uzsipuls del "nenoro dalyvauti eksperimente" ir pan.
Post Reply