Ups o kad uz stiklines sienos bunant nebus matoma? Ir patys dalyviai gales viska papasakot po eksperimento?Snukis wrote:Galimas - nebutinai reiskia, kad tikrai bus... Anyway reiketu sitai aptarti, nes eksperimento "grynumui" reikalingas stebetojas kuris viska tures uzfiksuoti.MISTIKAS 12 wrote:... kad nebutu poveikio jam ar trukdzhiu is jo puses,nes galimi pokychiai jame gali buti reishkiami jo garsiai ir del to bus trukdoma.
O kaip tokiu atveju su kontroline grupe? Ar galėsi suvaidinti, kad kai kuriems iš anskto numatytiems eksperimento dalyviams darai poveikį, tačiau nepadaryti jokio? Tai yra, nesukelti temperatūros? Tai yra labai svarbu.MISTIKAS 12 wrote:Na sveiki gyvi. Del aplinkos: kambarys, kedes kur susodinti eksperimento dalyviai, stebetojai tik uz stiklines garsui nepralaidzios sienos, gali groti neutrali pasirinktina dalyviu muzika, pries tai butu atlikta patikra dad dalyviai butu nevartoje vaistu ar kokiu tonizuojanchiu aktyvuojanchiu priemoniu, dalyvius testuochiau pats, kad po to nebutu visokiu kalbu bei interpretaciju,na ir sveiki kad butu zhmones. Atrodo liktai ir viskas jei kas dar iskiltu is klausimu butu abieju pusiu susitarimo pagrindu sprendzhiama. Kas dar domina?
Del dalyviu , butu visi vienoje patalpoje ishskyrus komisijos narius. Matuotu, registruotu ir kartu testuotu,komisijos nariai.Ateonas wrote:O kaip tokiu atveju su kontroline grupe? Ar galėsi suvaidinti, kad kai kuriems iš anskto numatytiems eksperimento dalyviams darai poveikį, tačiau nepadaryti jokio? Tai yra, nesukelti temperatūros? Tai yra labai svarbu.MISTIKAS 12 wrote:
Kitas dalykas - kas registruos kiekvieno dalyvio temperatūrą prieš ir po eksperimento? Ir ar negeriau būtų dalyvius įleisti po vieną, kad kitiems nereikėtų sėdėti visą tą laiką? Tiesiog, jei visa tai užtruks labai ilgai, tai nematau reikalo kiekvieną "kankinti". Tuo labiau, kad kiekvienas iš jų gali trukdyti. Arba gal aš čia apskritai neteisingai supratau - tu jiems visiems iš karto nori poveikį daryti?
Beje, taip ir užkrito tas klausimas: kiek daugiausiai dalyvių galėtum "aptarnauti"?
Paprastai tokiais atvejais naudojamas tradicinis metodas - kontrolinė grupė žmonių. Šioje grupėje esantiems žmonėms turi atrodyti, kad su jais atliekami lygiai tokie patys bandymai, kaip ir su visais likusiais. Tai yra, jie neturi žinoti kad yra kontrolinėje grupėje. Jie talpinami į tas pačias patalpas, į tą pačią aplinką, kaip ir visi kiti. Taip pat yra vaizduojama, kad jiems daromas kažkoks poveikis, tačiau iš tiesų nedaroma jokio. Jeigu efektas pasireiškia ir ant jų, vadinasi - tai paprasčiausias placebas.
Tai tiesiog tradicinis būdas patikrinti bet kurio vaisto efektyvumą, o šiuo atveju, kai atliekami bandymai su žmonių sveikata, jis ypač tinka. Sutinku kada yra tikrinami vaistai, bet as juk ne vaistas ir kad kam is taip vadinamos kontrolines grupes pakis busena as del to nekaltas. Siulau kompromisa: kontroline grupe ir veikiama neturi ishankstines nuostatos kas su jeis bus daroma, grupes atskirtos viena nuo kitos tai yra kitame kambaryje. Svarbu yra pats pokytis registruojamas organizme. Kalba ir eina ar galima paveikti kita asmeni nenaudojant jokiu pagalbiniu priemoniu ishskyrus bio poveiki. Būtent. Jei pakis ir kontrolinės grupės būsena, galima daryti išvadą, kad tu ne daugiau kaltas ir dėl normalios grupės temperatūros pakitimobet as juk ne vaistas ir kad kam is taip vadinamos kontrolines grupes pakis busena as del to nekaltas.
Aishku jum reikia konkrechiai zmogaus-vaisto. Na cia jau nezhinau, dar gali sveikatos ministerija parishti uz nepatentuoto vaisto naudojimaNomad wrote:Būtent. Jei pakis ir kontrolinės grupės būsena, galima daryti išvadą, kad tu ne daugiau kaltas ir dėl normalios grupės temperatūros pakitimobet as juk ne vaistas ir kad kam is taip vadinamos kontrolines grupes pakis busena as del to nekaltas.
Galima viska sutart . tik is kur man garantijos del jusu pachiu rimtumo ir konkretumo? Matai, jei pakyla ir kontrolinės grupės temperatūra, tai mes išties negalime žinoti, ar tai kitai - tikrąjai grupei - temperatūrą sukėlei tu, ar placebas, ar dar kas nors. Juk turi sutikti, kad jeigu galimi ir kiti temperatūros sukėlimo variantai, tai mes negalime tiksliai žinoti, kad priežastis yra tavo sugebėjimai. Toks eksperimentas teparodytų, kad temperatūra pakilo, o priežastis būtų neaiški.MISTIKAS 12 wrote:bet as juk ne vaistas ir kad kam is taip vadinamos kontrolines grupes pakis busena as del to nekaltas.
Ne, vaistas yra tavo sugebėjimai. Tu pats - daktarasMISTIKAS 12 wrote:Aishku jum reikia konkrechiai zmogaus-vaisto.
Tegu pariša, žiniasklaidos dėmesys tokiai "bylai" - garnatuotasMISTIKAS 12 wrote:Na cia jau nezhinau, dar gali sveikatos ministerija parishti uz nepatentuoto vaisto naudojima
O kokių garantijų norėtum? Galime sudaryti sutartį. Galime susitikti ir gyvai suderinti visas eksperimento detales, taip galbūt nusiteikimas būtų aiškesnis. Koks variantas labiausiai tenkintų?MISTIKAS 12 wrote:tik is kur man garantijos del jusu pachiu rimtumo ir konkretumo?
Mhmm.. tada tures irodyti, kad buvo naudojamas vaistas - abejotina ar paris! Jei kontakto nebus ar net zymaus poveikio sveikatai, tai isvis netures prie ko prisikabinti...MISTIKAS 12 wrote:... Na cia jau nezhinau, dar gali sveikatos ministerija parishti uz nepatentuoto vaisto naudojima
Zhiu brach konkrechiau shneket pradejot, o tai Bangoje tai chebra pilste is tushchio in kiaura. O sheip susitikt butu ne pro shal, tada detales aptart butai galima ir sheip visus niuansiukus. Tik jei tai imanoma kad jus i musu kiema atvytumet, turiu omeny i Klaipeda prie juros. O del spaudos tai gal be jos geriau? O vdrug fokus niudalsa tak kak fakir byl pjan Man ne shloves reikia as tik noriu irodyt kad bio poveikis imanomas, nes man pachiam didzhiausias malonumas kad skeptikai pradetu i tai kitai ziureti. Zhiu brach ir i dieva itikesit. Jei gerai susishnekesim tai ir gal daugiau parapsichologiniu reishkiniu pademonstruosim ar dar ka nors is tos operos parodisma. 
Cia jau pradejai abejoti paciu savimi? Nereguliarus/nenuspejamas biopoveikis?MISTIKAS 12 wrote:... O del spaudos tai gal be jos geriau? O vdrug fokus niudalsa tak kak fakir byl pjan
Dėl manęs tai galima ir Klaipėdoje, tačiau, kaip pats supranti, gali būti problema surinkti reikiamus dalyvius kurie galėtų ištrūkti iš savo namų kažkuriam tai laikui. Bet šitą reikalą dar aptarsime. Kolkas svarbiausia - kaip darysime tą eksperimentą. Na o sheip ka jau klausimuku neber ar viskas aishku?Tai, kad dar del stebejimo salygu neuzbaigem, kai sutarsim liks, manau - laiko klausimas.MISTIKAS 12 wrote:Oi lauksim lauksim mes sveteliu...
Kas dar neaiskumu kelia tamstai? Apshnekejom viska ir vel sniakamSnukis wrote:Tai, kad dar del stebejimo salygu neuzbaigem, kai sutarsim liks, manau - laiko klausimas.MISTIKAS 12 wrote:Oi lauksim lauksim mes sveteliu...
Taip niekaip nebaigsim "turgelio". Tai gal mazhiau shnektu ,daugiau darbu? Kai susitiksim tai gyvai shniakant ir sutarsim. Davai snuki atvarai i Klaipeda ir sutarsim. Tai ir sakau, kad nebaigta del stebejimo salygu. Kaip ten stebetojas gales ar negales is arti viska stebeti ir net uzuosti jei prireiktu?MISTIKAS 12 wrote:...Kas dar neaiskumu kelia tamstai? Apshnekejom viska ir vel sniakam
