[Akcija] Moki burtų - gauni babkių

Skeptikas.org administracijos pranešimai, forumo naudojimo taisyklės bei kita svarbi informacija.
Post Reply
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2005-05-17 09:42

jei mistikas neapsigalvos, siulyciau sia tema mest i "jie net nepabande" kruva ir pradet nauja svaria tema :)

kiek girdejau, atsirado daugiau norinciu prisideti (pinigais) prie akcijos. gal galetu administratoriai pataisyti skaiciukus pirmoje zinuteje.

siaip butu gerai, jei ateityje deryboms issirinktume viena atstova, o kiti dalyviai susilaikytu nuo nereikalingu komentaru ir repliku. nerimtai atrodome, kai ateonas derasi, o kiti dalyviai (vardu neminesim :P) kabinejasi prie zodziu.
ideja: sekanti karta sukursime dvi temas: 1 deryboms ir 2 komentarams.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-17 09:53

liocikai, juk akivaizdu, kad mūsų vyrukas tik ir ieškojo menkiausios dingsties mauti į krūmus, atsakomybę suversdamas mums ;) Kadangi pasirinkau nedalyvauti derybose, o tik stebėti viską iš šono - apturėjau gana įdomų reginį, kaip skeptikai vynioja žodžius į vatą, kad tik neduoti menkiausios dingsties Mistikui pabėgti. Todėl pastarajam teko prisikabinti prie pačio eksperimento proceso (kuris yra normalų normaliausias) :lol:
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-05-17 10:08

MISTIKAS 12 wrote:As nors ir parapsichologas , bet konkretuma megstu. :wink:
Manau, mes buvome ypač konkretūs. Deja, bet trumpas eksperimentas su viena grupe mūsų niekaip nepatenkins, kadangi jis niekaip neįrodys, kad tu turi kažkokių paranormalių sugebėjimų.
Last edited by Meduolis on 2005-05-17 10:36, edited 1 time in total.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-17 10:25

liocikas wrote:...siaip butu gerai, jei ateityje deryboms issirinktume viena atstova, o kiti dalyviai susilaikytu nuo nereikalingu komentaru ir repliku. nerimtai atrodome, kai ateonas derasi, o kiti dalyviai (vardu neminesim :P) kabinejasi prie zodziu.
ideja: sekanti karta sukursime dvi temas: 1 deryboms ir 2 komentarams.
Tame yra racijos! Pasiulymus tam atstovui galima ir per PM siust bei taip jis informuotu apie derybu eiga. Anyway sios derybos nebuvo jau tokios blogos, o prie zodziu kabinejausi, nes jau labai issketes sparnus ir istieses kakla snypsdamas puole tas Mistikas :aggressive:
Gal jis dar sugris... toks mielas... :blush:
MISTIKAS 12
naujokas
Posts: 44
Joined: 2005-05-09 21:24
Location: Klaipeda

2005-05-17 22:13

Snukis wrote:
liocikas wrote:...siaip butu gerai, jei ateityje deryboms issirinktume viena atstova, o kiti dalyviai susilaikytu nuo nereikalingu komentaru ir repliku. nerimtai atrodome, kai ateonas derasi, o kiti dalyviai (vardu neminesim :P) kabinejasi prie zodziu.
ideja: sekanti karta sukursime dvi temas: 1 deryboms ir 2 komentarams.
Tame yra racijos! Pasiulymus tam atstovui galima ir per PM siust bei taip jis informuotu apie derybu eiga. Anyway sios derybos nebuvo jau tokios blogos, o prie zodziu kabinejausi, nes jau labai issketes sparnus ir istieses kakla snypsdamas puole tas Mistikas :aggressive:
Gal jis dar sugris... toks mielas... :blush:
As ne dinges o tik jum bishki keraso uzhpyliau kad kazhkai vangus palikot. O del snukio asnenines meiles jau sakiau kad jo orentacija itartina :D Nesupyk as tik juokauju kad jus kiek ishjudinti. Matai kaip sujudot kai tik palikt pazhadejau. :D As esu ir busiu atviras ir visiem pasiekiamas ir nesislapstantis. Su pagarba konkretiems skeptikams MISTIKAS 12- Kestutis Dubickas.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2005-05-18 08:00

jei mistikas pasiulys buda ir technines priemones sekti visu grupes dalyviu kuno temperatura sinchroniskai, manau tame jokios problemos nebus.
siulau toki eksperimenta: ta pati grupe (arba skirtingos, jei mistikas suras pakankamai dalyviu), apdorojama 5 kartus is eiles. 3 kartus mistikas is tikro bando pakelti temperatura, 2 kartus turi imituoti (suvaidinti), taciau temperaturos nekelti. grupes turi nezinoti, kurie bandymai tikri, kurie kontroliniai. temperatura turi pakilti ne maziau kaip 90% grupes dalyviu. kontrolinio eksperimento metu- nepakilti 90% dalyviu.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-18 08:09

As ne dinges o tik jum bishki keraso uzhpyliau kad kazhkai vangus palikot.
Nieks čia vangus nepaliko, matai tai, ką nori matyti. Nekantriai laukiu kito tavo mėginimo išsisukti :) 8)
MISTIKAS 12
naujokas
Posts: 44
Joined: 2005-05-09 21:24
Location: Klaipeda

2005-05-18 09:09

Nomad wrote:
As ne dinges o tik jum bishki keraso uzhpyliau kad kazhkai vangus palikot.
Nieks čia vangus nepaliko, matai tai, ką nori matyti. Nekantriai laukiu kito tavo mėginimo išsisukti :) 8)
As kol kas nieko nemeginau ishsisukti, apsisukti ar dar kaip ishvengti jusu demagogijos pasekmiu. :D

Jus pazhiurekit kas chia vyksta. Siame forume bandoma mano kantrybe ir kai as tik pasakau kad palieku del perdeto pasyvumo is jusu puses, jus puolate varyt ant manes ir pilt visa pagiezha. Drasus zuikiai ir tiek.

Liocikas vel visokiu dalykeliu prigalvoja, o gal jis kelintokas budamas nezhino tokio daikto kaip samata. Nes kuo toliau tuo labiau fantazijos vedami ir bandymu ishvest is kantrybes oponenta. Vien uz tuos jusu bandymus turetu buti isteigtas prizas. O gal man reiks uz 3000 isteigt priziuka , uz ishtverme kalbose su taip vadinamais SKEPTIKAIS ?
Na tai kuom dar apkaltinset? :D
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-05-18 09:16

MISTIKAS 12 wrote: Liocikas vel visokiu dalykeliu prigalvoja, o gal jis kelintokas budamas nezhino tokio daikto kaip samata. Nes kuo toliau tuo labiau fantazijos vedami ir bandymu ishvest is kantrybes oponenta.
Tai tu ir paaishkink, kuo tau netinka labai aishkiai ir tiksliai nupasakota galima eksperimento eiga. Man ji zhymiai aishkesne uzh tavo siulymus "atvazhiuokit, susitarsim".
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-05-18 09:43

Mistike, viskas yra labai paprasta. Mūsų netenkina nei eksperimentas su viena, nei eksperimentas su dvejomis, nei su trejomis ar dešimtimi grupių, jeigu tu nesutinki su kontrolinės grupės įvedimu. Pats pagalvok, kaip mus gali tenkinti tokios eksperimento sąlygos, dėl kurių neįmanoma įrodyti, kad tu turi kažkokių paranormalių galių? Iš kur mums žinoti, ar tai tu sukėlei temperatūrą žmonėms ir tos grupės ar kelių, ar tai tiesiog placebas ar dar kas nors? To net negalima pavadinti kompromisu iš tavo pusės. Mums nereikalingas eksperimentas, kurio metu įvyktu kažkas neeilinio, tačiau neaišku dėl kokių priežasčių. Mums reikia eksperimento, kuris pademonstruotų tavo paranormalias galias.

O dėl atvažiavimo tai viskas paprasta: jis būtų tik tam, kad parodyti mūsų rimtumą, ir tam, kad tu įsitikintum jog nesame vaikai. Abejoju ar yra reikalas važiuoti ir tartis, jei tu net ir čia neini į jokį kompromisą bei kažkodėl vengi kontrolinės grupės dalyvavimo eksperimente.

Manau, teks man pasakyti labai aiškiai: mūsų netenkins joks eksperimentas, kuriame nedalyvaus kontrolinė grupė, nes jis neparodys, kad tu turi paranormalių galių. O ši akcija būtent tam ir skirta, kad rasti žmonių, kurie jas turi. Jei tau trūksta laiko ar noro sudalyvauti eksperimente, o ne paprastame šou, tai taip ir pasakyk. Mes žinome kaip organizuojami rimti eksperimentai, ir jei neįmanoma suorganizuoti tikro, mokslinio eksperimento dėl laiko trūkumo ar kokių nors kitų priežasčių, tai geriau apskritai neorganizuoti jokio. Nes gausis šou, o to mums visai nereikia - prisižiūrim per televizorių.

O iš to, kad tu savo nenorą skirti eksperimentui 2-3 valandas (10 žmonių po 10-20 minučių) motyvuoji laiko stoka, tai manau kad skaitytojai padarys savas išvadas. Man tai skamba labai nerimtai, ir nerodo absoliučiai jokio nusiteikimo bendradarbiauti iš tavo pusės. Vietoj to tu siūlai suorganizuoti niekinį nieko neįrodantį eksperimentą, ir kaltini mus "tūpčiojimu", kuomet bandome parodyti tau akivaizdų tokio eksperimento beprasmiškumą. Jeigu tiems žmonėms temperatūra pakyla dėl placebo, tai teigiamus eksperimento rezultatus gautų bet kuris šarlatanas. Labai keista, kad tu, tvirtindamas turįs paranormalių galių, nesutinki su eksperimento sąlygomis, kurios mums viesiems leistų tokią prielaidą atmesti.
Last edited by Meduolis on 2005-05-18 14:54, edited 1 time in total.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-18 10:14

Nuziurejau as cia toki aparatuka - spaudima, temperatura matuoja - daikciukas skirtas patogiam naudojimui. "Sveria" maziau nei 300 Lt. Jeigu jis dar ir gali momentaliai i displeju ismesti dabartine busena (spaudima ir temperatura), tai toki daikciuka butinai isigysiu - ukyje ir eksperimentui pravers :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-05-18 13:22

Snukis wrote:Nuziurejau as cia toki aparatuka - spaudima, temperatura matuoja - daikciukas skirtas patogiam naudojimui. "Sveria" maziau nei 300 Lt. Jeigu jis dar ir gali momentaliai i displeju ismesti dabartine busena (spaudima ir temperatura), tai toki daikciuka butinai isigysiu - ukyje ir eksperimentui pravers :)
mano tevai turi aparatuka spaudimui matuoti (rodo kraujospudi ir pulsa). uz viena mokejo ~300lt o uz kita (mociutei pirko) tai ~150lt
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2005-05-18 13:50

Temperaturos neturetu matuot. Jei mes kalbam apie ta pati prietaisa.
Velnias kol perskaiciau MISTIKO12 atsikalbinejimus, temperatura pakilo daugiau nei 0.5 laipsnio tapau raudonas ir piktas. Isvada jis gali kelti temperatura zmonems.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-18 14:29

Liucipher wrote:Temperaturos neturetu matuot. Jei mes kalbam apie ta pati prietaisa.
Velnias kol perskaiciau MISTIKO12 atsikalbinejimus, temperatura pakilo daugiau nei 0.5 laipsnio tapau raudonas ir piktas. Isvada jis gali kelti temperatura zmonems.
Gali buti, bet kiek as ji ziurinejau - pritaikytas greitam ir patogiam busenos nustatymui (kad kiekvienas galetu juo naudotis), tai gal ir temperatura pamatuos - ziuresma :roll:
O blyn nekurie Evolution postai arba buvusio cia vieno cunamiu pranaso pasireiskimai man net uzvirindavo krauja :twisted: :aggressive:
User avatar
skeptikas
pradedantis
Posts: 140
Joined: 2005-04-21 15:44
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-18 14:38

manau, kad jeigu jau rimtas derybas emesi vesti Ateonas, gal visi liekam ziurovais? nes taip viskas iki begalybes uzsitesti gali... (vienam tas i galva sauna, kitam kitkas). Mano nuomone del eksperimenti visiskai sutampa su Ateono - be kontrolines grupes nieko neirodysi...
MISTIKAS 12
naujokas
Posts: 44
Joined: 2005-05-09 21:24
Location: Klaipeda

2005-05-18 21:22

:D Paimkit patys ir pabandykit tai padaryti ka siuliau.Bet darykit taip kaip sakiau. :D Ir bus aishku ar tai imanoma neturint elementaraus supratimo apie ka vyksta kalba. As neatsisakynejau nei vienu zhodeliu del kontrolines grupes. As tik siuliau savo salygas, kad tai turi buti kitoje patalpoje nei kontroline grupe. Ir siuliau taupant laika dirbti ishkart su visa grupe. Na o jei jusu visokie interpretavimai ima virshu virshu , tai jau jusu problema. Nevarykit ant manes su visokiais isvedziojimais. Del susitikimo siuliau vien del to kad nekiltu visokie nesusishnekejimai. Taip kad laukiu konkrechios kalbos, o ne ishvedzhiojimu,kas butu jei butu. Taip kad as noriu irodyt ne savo galias, o sugebejima veikti kita zhmogu per atstuma veikiant jo biolauka. Ir dar tuo poveikio demonstravimu norejau irodyt biolauko egzistavima. Man atrodo kad visa esme shio eksperimento, tai poveikis kuri fiksuoja aparatura. :D
MISTIKAS 12
naujokas
Posts: 44
Joined: 2005-05-09 21:24
Location: Klaipeda

2005-05-20 09:01

:D Reiks vel pradet paistytis, kad jei jus tokie nekonkretus, tai ir as susirenku zhaislus ir varau ant savo smelio, nes nesulaukiu jusu komentaru. Kai jus pakerasini, kad isheinu, jus tada is visu skyliu lendat rekdami, kad aferistas ishsigando ir pabego. Na del aferisto tai irodyt reiketu,o begti sleptis, tai ne mano hobis. :D
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-05-20 09:46

Mistike,

Darbas su visa grupe iškart, motyvuojant tai laiko trūkumu, panaikina pačią kontrolinės grupės prasmę. Jei grupės dvi, ir jos patalpintos skirtingose patalpose, ir jei tu abejoms grupėms paeiliui pakelsi temperatūrą, tai nei vienos iš tų grupių negalima pavadinti kontroline.

Taigi, jei tau laikas yra labai brangus, aš siūlau štai ką: mes nustojame "interpretuoti", ir laukiame tavo konkrečių pasiūlymų, kaip turėtų vykti eksperimentas. Nusakyk eksperimento eigą labai nuosekliai, kad mums nekiltų daug klausimų, ir vėl viskas nepavirstų kaltinimais "interpretavimu". Vienintelis reikalavimas iš mūsų pusės: kad eksperimento metu būtų galima atmesti prielaidą, jog gautas rezultatas nėra viso labo placebo efekto pasekmė.

Tu esi neteisus sakydamas, kad šio eksperimento esmė yra poveikis, kurį fiksuoja aparatūra. Eksperimento tikslas - parodyti, kad tu turi paranormalių sugebėjimų, kurie šiuos aparatūros parodymus ir sukelia. Viena yra gauti tam tikrus aparatūros parodymus, visai kas kita - išsiaiškinti dėl ko tie parodymai yra tokie. Tavo siūlyti variantai netinka todėl, kad jie nepatenkina būtent pastarosios sąlygos: jie neparodo kad tu turi galių. Jie parodo, kad arba tu turi galių, arba pasireiškė placebo efektas (ar dar kas nors).

Bijodamas pasirodyti perdaug įžūlus, dar kartą pasikartosiu: jei dėl vienokių ar kitokių priežasčių, pavyzdžiui dėl nenoro paaukoti dvi valandas tavo laiko, nebus įmanoma eksperimente panaudoti kontrolinės grupės, tai jokio eksperimento nebus.
Post Reply