[Akcija] Moki burtų - gauni babkių

Skeptikas.org administracijos pranešimai, forumo naudojimo taisyklės bei kita svarbi informacija.
Post Reply
User avatar
Snukis
vienas iš 1024
Posts: 3205
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

Post by Snukis » 2005-06-06 21:56

liocikas wrote:
skeptikas wrote:Ateonai, gal galetum dar karta kiek imanoma smulkiau aprasyti eksperimento eiga <..>
siaip ateityje geriau butu, jei patys pretendentai siulytu eksperimento eiga (mes tik derybu keliu pakoreguotume, jei reiketu). nes dabar tikrai toks vaizdas, kad mes norime pamatyti mistiko "galias", o ne jis nori gauti priza (taisykles, 1, 2 ir 3 punktai)
Pretendentai siulys eksperimento eiga???? :shock: Pvz.: Mistikas? Juk jis net nenutuokia tikrinimo prasmes. Jam rupi parodyti fokusa, kad kuo maziau zmoniu ji suprastu (turetu maziau laiko suvokimui kas atsitiko, neturetu pakankamu galimybiu istirti reiskinio ir pn.) Kiek suprantu - mums reikia aiskaus isitikinimo, kad siuolaikinis mokslas negali paaiskinti tiriamo reiskinio (siuolaikinemis ziniomis to negalima paaiskinti), bet jis objektyviai egzistuoja! Konkreciai Mistiko atveju, kai jis lyg ir nori irodyti/parodyti biolauko egzistavima, galima pasakyti, kad kontrolines grupes ir viso eksperimento eigai jis neturetu tureti itakos, nes jei toks laukas egzistuoja, tai jo poveikis turetu buti juntamas visiems, net ir netikinciais to lauku egzistavimu!
Gal jis ir nenori prizo, bet pasireklamuoti - nori! Ir kad reklama pavyktu - uzrakino tema bangos forume, nenorint pripazinti savo nesugebejimo/nenoro dalyvauti rimtame eksperimente. Mistikas tikejosi sutraukti ziopliu minia ir parodyti kazkoki itaigos ar kazko panasaus fokuseli ir isgarseti! Tai irodo paskutiniai jo teiginiai:
MISTIKAS 12 wrote:Atleiskit Chebra pas mane ir profesoriai medicinos gydesi ir gatves valytojai bei seimunai ir visi jie pasak jusu zhodzhiu buvo kvailinami ir pinigelius mokejo uz tai kad as juos apgaudinejau
Del Mistiko negalejimo (neturejimo laiko)... Abejoju ar jis per diena uzdirba savo veikla daugiau kaip 1500 Lt. Mes siuleme daugiau.
"Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth." Albert Einstein

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3088
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Kaunas
Contact:

Post by Vilius » 2005-06-07 07:10

Snukis wrote:Pretendentai siulys eksperimento eiga???? :shock:
kas kitas, jei ne pats pretendentas, geriausiai zino savo galias?
Snukis wrote:Juk jis net nenutuokia tikrinimo prasmes.
na ir kas, kad nesuvokia. jis sakys, pvz. "galiu pakelti temperatura 1 celsijaus laipsniu 5 zmoniu grupei". mes sakysim: "ok. penkis kartus is eiles. dvi is tu grupiu kontrolines".
svarbiausia yra, kad iniciatyva rodytu pretendentas!

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3088
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Kaunas
Contact:

Post by Vilius » 2005-06-07 07:18

tas pats galioja ir ekspertimento islaidu padengimui. visas islaidas turi padengti pretendentas (tegul pats pasiskaiciuoja, ar jam apsimoka). mes, demonstruodami geranoriskuma, galime susimoketi pvz uz savo keliones islaidas ir prigriebti irangos, kuria turime po ranka. visa kita - pretendento reikalas! jis turi tureti patalpas, visa iranga, eksperimente dalyvausiancius zmones ir kt. ir sita reikia pasakyti aiskiai. priesingu atveju uzsirausime ant mistiko, kuris sakys "galiu pakelti 5kg platinos luito temperatura iki lydymosi tasko". jei mes tokio luito nesuorganizuosim, mus uzsipuls del "nenoro dalyvauti eksperimente" ir pan.

Meduolis
vienas iš 1024
Posts: 3708
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

Post by Meduolis » 2005-06-07 10:24

MISTIKAS 12 wrote:Nepriestaravau priesh kontroline grupe, o del siulymo dirbti su visa grupe nesutikus galima buvo derinti salygas, bet ne lengviau jum buvo apkaltint mane vengimu. Del siulymo kad kontroline butu kitose patalpose vien tik del to kad jei buchiau dirbes su visais kartu tai ir kiti butu pajute poveiki. O juk pats sakei kad i Klaipeda atvykti gali, tai ir siuliau susitikus apkalbeti visus niuansus,nes bekalbant gal ir daugiau butu buve klausimu ishkile ir taip butu surastas koncensiumas nekeliantis tolimesniu klausimu. Ne jus patys viska sudirbot chebra ir dar tie kaltinimai bei palyginimai kad tik durna korespondente apkvailint galiu :D Per mano praktikos metus zhinot kiek korespondentu buvo ir visi jie kvaili gaunas is jusu zhodziu. Atleiskit Chebra pas mane ir profesoriai medicinos gydesi ir gatves valytojai bei seimunai ir visi jie pasak jusu zhodzhiu buvo kvailinami ir pinigelius mokejo uz tai kad as juos apgaudinejau. Na kai visur matome kvailius ar nereikia pachiam pasitikrint sveikata, gal visa problema pachiame? :D
Dar nesu matęs nei vieno stebukladario, kuris nesigirtų kad pas jį lankosi visokie profesoriai bei politikai. Iki, Mistike.

User avatar
Snukis
vienas iš 1024
Posts: 3205
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

Post by Snukis » 2005-06-07 10:25

liocikas wrote:
Snukis wrote:Pretendentai siulys eksperimento eiga???? :shock:
kas kitas, jei ne pats pretendentas, geriausiai zino savo galias?
Taip, bet jis pasiulys - "stebekite is 100 m nuotolio ir dziugaukites, kai duosiu zenkla, be to galios veikia tik Prano Juozapo zemeje" :?
liocikas wrote:
Snukis wrote:Juk jis net nenutuokia tikrinimo prasmes.
na ir kas, kad nesuvokia. jis sakys, pvz. "galiu pakelti temperatura 1 celsijaus laipsniu 5 zmoniu grupei". mes sakysim: "ok. penkis kartus is eiles. dvi is tu grupiu kontrolines".
svarbiausia yra, kad iniciatyva rodytu pretendentas!
Tai kaip tik ir gaunasi, kad eksperimento surengimui jis neturi itakos. Jis tik teigia, kad kazka gali padaryti, o mes sugalvojam - kaip tai patikrinti.
"Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth." Albert Einstein

Meduolis
vienas iš 1024
Posts: 3708
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

Post by Meduolis » 2005-06-07 10:25

skeptikas wrote:Ateonai, gal galetum dar karta kiek imanoma smulkiau aprasyti eksperimento eiga, bei kontrolines grupes dalyvavima jame, nes kuo toliau tuo daugiau "plytos skraido po kiemus"...
Konkreciai (punktais) musu salygos, konkreciai (punktais) kuo jos netinka ir galimos alternatyvos is Mistiko puses. Jei Mistikas negali skirti pakankamai laiko, pavydziu jam kad per valanda ar dvi jis gali uzdirbti daugiau...
Bijau, kad vėl būtume apkaltinti "prielaidų darymu". Čia yra laiko gaišimas, mano nuomone.

Meduolis
vienas iš 1024
Posts: 3708
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

Post by Meduolis » 2005-06-07 10:31

Liočikai, man atrodo atvirkščiai. Pirmiausia turėtume pretendento kiek įmanoma išsamiau išklausinėti apie jo galias. Tuomet patys turėtume parengti eksperimento vykdymo eigą ir sąlygas, ir jei pretendentas nesutiks - ką gi, jo problemos. Jei duosime jas rengti pačiam pretendentui, tai mums greičiausiai teks aiškinti kodėl vienos ar kitos sąlygos mūsų netenkina. Iš tiesų, man atrodo kad yra kvaila eksperimento sąlygas laikyti derybų klausimu. Čia nėra apie ką derėtis - yra tam tikros mokslinio eksperimentavimo taisyklės kuriomis ir turime vadovautis. Galiausiai, mes juk dažniau už pretendentą žinosime, ko reikia, kad jo galios būtų įrodytos. Juk daugumai žmonių užtenka ir garsių klientų sąrašo (pavyzdžiui, politikų) kaip įrodymo.

Tuo tarpu eksperimento vietą, laiką ir kitus dalykus jau galima palikti deryboms. Eksperimento vykdymo eigos - ne.

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3088
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Kaunas
Contact:

Post by Vilius » 2005-06-07 14:01

Ateonas wrote:Pirmiausia turėtume pretendento kiek įmanoma išsamiau išklausinėti apie jo galias.
pirmiausia pretendentas mums turetu kiek imanoma issamiau aprasyti savo galias.
Ateonas wrote:Tuomet patys turėtume parengti eksperimento vykdymo eigą
tuomet pretendentas turetu pasiulyti eksperimento eiga, jo sekmes ir nesekmes salygas. mes galime sutikti arba nesutikti su siuo tokia eiga ir ja koreguoti derybu keliu.

kam tu taip verziesi perimti iniciatyva is pretendento?
Last edited by Vilius on 2005-06-07 14:32, edited 1 time in total.

Apostatas
Mizantropas
Posts: 3052
Joined: 2005-03-07 17:43

Post by Apostatas » 2005-06-07 14:07

Manau vis tik pretendentas turi tik ideja arba bent jau jo galios ar sugebejimu apibrezima pateikt. Kaip mes tuo isitikinsime [ eksperimento salygos], tai jau musu prioritetas.

Meduolis
vienas iš 1024
Posts: 3708
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

Post by Meduolis » 2005-06-08 07:27

liocikas wrote:
Ateonas wrote:Tuomet patys turėtume parengti eksperimento vykdymo eigą
tuomet pretendentas turetu pasiulyti eksperimento eiga, jo sekmes ir nesekmes salygas. mes galime sutikti arba nesutikti su siuo tokia eiga ir ja koreguoti derybu keliu.

kam tu taip verziesi perimti iniciatyva is pretendento?
Nes esu 99% tikras, kad pretendentas nesugebės (arba nenorės) parengti padorių eksperimento sąlygų. Tuomet būsime priversti teisintis, kodėl su tomis sąlygomis nesutinkame, kitu atveju žmonės, stebintys šią akciją, manys kad mes tiesiog išsisukinėjame. Teks aiškinti, ko mums reikia kad eksperimentas pavyktų ir taip toliau. Tegu geriau pretendentas dėsto kuo jam mūsų sąlygos nepatinka, kuo jos blogos ir taip toliau. Bet duoti jam galimybę pačiam planuoti eksperimento eigą tai IMHO yra laiko gaišimas ir tiek.

Be to, kokios čia gali būti derybos? Moksle niekas nesidera, ten neturėtų būti jokių kompromisų. Išskyrus, aišku, neesminius klausimus - vietą, laiką ir panašiai.

Meduolis
vienas iš 1024
Posts: 3708
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

Post by Meduolis » 2005-06-08 07:52

Liucipher wrote:Manau vis tik pretendentas turi tik ideja arba bent jau jo galios ar sugebejimu apibrezima pateikt. Kaip mes tuo isitikinsime [ eksperimento salygos], tai jau musu prioritetas.
Būtent. Mes teikiame prizą, vadinasi, mes ir patys turime nustatyti kriterijus, pagal kuriuos tas prizas gali būti suteiktas. Kitaip sakant, tai mes atliekame tyrimą, kurio metu išsiaiškiname, ar pretendantas gali atsiimti prizą. Manau, kad yra akivaizdu, kad tyrimo metodus turėtume pasirinkti patys, o ne palikti pretendentui juos siūlyti. Be to, jei tie metodai pretendentui nepatinka, tai ką gi - atia. Nemanau kad tai turėtų būti derybų objektas. Aišku, jei pretendentas tvirtina, kad gali mintimis judunti daiktus, tačiau jam tai geriausiai pavyksta su mediniais daiktais ir būtent medinių daiktų panaudojimas eksperimente yra geriausias būdas įsitikinti jo galiomis - tai kodėl gi ne? Bet jei pretendentas tvirtina, kad jokių daiktų pajudinti nesugebės jei šalia stovės koks nors skeptikas, arba atsisako kontrolinės gupės dalyvavimo, tai ką gi - viso gero.

Meduolis
vienas iš 1024
Posts: 3708
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

Post by Meduolis » 2005-06-08 08:10

Aš siūlau tokią eigą:

1. Žmogus pareiškia norą tapti pretendenu, ir yra paprašomas kaip galima nuodugniau paaiškinti ką jis gali pademonstruoti, kokiomis sąlygomis ir kokiu tikslumu. Mes galime užduoti papildomus klausimus, į kuriuos pretendentas turi atsakyti.

2. Mes nusprendžiame, ar tokia demonstracija mus patenkintų.

3. Mes numatome, kokios turėtų būti eksperimento sąlygos, kurių dėka galėtume įsitikinti pretendento turimomis galiomis, ir pateikiae tas sąlygas pretendentui.

4. Pretendentas tas sąlygas gali atmesti, su jomis sutikti, arba paprašyti kad jos būtų pakoreguotos. Pastaruoju atveju jis turėtų argumentuoti tokį savo prašymą. Jei argumentai mūsų netenkina, mes atmetame pretendento prašymą.

5. Deramės dėl vietos/laiko ir panašių dalykų.

Div
Beatsispaudimis
Posts: 2
Joined: 2006-01-07 19:16

Post by Div » 2006-01-07 19:21

Na, mielieji, ryt Sekmadienį, per LNK 17.20, laidoje Meilės istorijos, turėsit proga išvyst buvusį pretendentą į premiją už mistinius sugebėjimus, patį Mistikas12 :)...

User avatar
Shiori
Klounatikis
Posts: 497
Joined: 2004-04-18 09:07

Post by Shiori » 2006-01-07 19:38

Ten ne durna, ten laida apie meile.
"The truth may be out there, but the lies are in your head." T. Pratchett

Div
Beatsispaudimis
Posts: 2
Joined: 2006-01-07 19:16

Post by Div » 2006-01-07 19:40

Nu ten gyvenimo istoriją pasakos ar pan... Ir apie parapsichologinius "sugebėjimus" kažką užsiminė.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest