Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Lionginas
vienas iš 1024
Posts: 1794
Joined: 2011-10-03 09:35

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by Lionginas » 2016-01-20 09:03

netnes wrote::smoke: Kažkaip benaršydamas internete radau tokį keistą rusų dokumentinį filmą. Siūlau patiems pasižiūrėti ir pasidalinti įspūdžiais. :ax:
Kažkaip per pastaruosius kelerius metus informacinė tryda iš "rusų pasaulio" mane taip paveikė, kad sunku rimtai žiūrėti į bet kokią informaciją rusų kalba. Pažiūrėjau po kelias minutes iš pradžių, vidurio ir galo. Įspūdis kažkoks gal ir buvo, bet kol iki čia parašiau, niekas nebeužsiliko galvoje, todėl nelabai turiu ką pasakyti.

User avatar
netnes
Beatsispaudimis
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by netnes » 2017-02-06 07:36

Siūlau atnaujinti diskusiją pagal šią trumpą ištrauką iš seno kino filmo: https://www.facebook.com/onlymanly/vide ... 512732522/
Klausimas - jei Dievo nėra, tai kas gi valdo žmogaus likimą? :smoke:

Augustas
vienas iš 1024
Posts: 1733
Joined: 2012-05-03 18:44

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by Augustas » 2017-02-06 19:36

netnes wrote: Klausimas - jei Dievo nėra, tai kas gi valdo žmogaus likimą? :smoke:
Pagal daugumą šio forumo narių (galiu čia suklysti, pataisykit, jei klystu), tai turbūt tik atsitiktinumas yra žmogaus likimo "valdovas". :ax: Arba žmogaus likimo valdovas yra nežinia kas. :D

User avatar
Sejanus
Cirkulis
Posts: 1006
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by Sejanus » 2017-02-07 19:05

netnes wrote:Siūlau atnaujinti diskusiją pagal šią trumpą ištrauką iš seno kino filmo: https://www.facebook.com/onlymanly/vide ... 512732522/
Klausimas - jei Dievo nėra, tai kas gi valdo žmogaus likimą? :smoke:
Vis nerimsta :D Na neatversi tu čia nieko, neatversi, patikėk mano žodžiu.

P.S. Jei Kosminių Klounų nėra, tai kur jie?

Lionginas
vienas iš 1024
Posts: 1794
Joined: 2011-10-03 09:35

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by Lionginas » 2017-02-08 10:15

Bertrand'as Russell'as gana gerai paaiškino tokio mąstymo priežastis:
Ideas that Have Harmed Mankind wrote:One of the odd effects of the importance which each of us attaches to himself, is that we tend to imagine our own good or evil fortune to be the purpose of other people's actions. I you pass in a train a field containing grazing cows, you may sometimes see them running away in terror as the train passes. The cow, if it were a metaphysician, would argue: 'Everything in my own desires and hopes and fears has reference to myself; hence by induction I conclude that everything in the universe has reference to myself. This noisy train, therefore, intends to do me either good or evil. I cannot suppose that it intends to do me good, since it comes in such a terrifying form, and therefore, as a prudent cow, I shall endeavour to escape from it.' If you were to explain to this metaphysical ruminant that the train has no intention of leaving the rails, and is totally indifferent to the fate of the cow, the poor beast would be bewildered by anything so unnatural. The train that wishes her neither well nor ill would seem more cold and more abysmally horrifying than a train that wished her ill. Just this has happened with human beings. The course of nature brings them sometimes good fortune, sometimes evil. They cannot believe that this happens by accident.
Tie vyriškiai iš filmo labai jau primena šias karves.

User avatar
vvv2
Klounatikis
Posts: 426
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by vvv2 » 2017-02-13 12:41

Augustas wrote:
netnes wrote:Klausimas - jei Dievo nėra, tai kas gi valdo žmogaus likimą? :smoke:
Pagal daugumą šio forumo narių, tai tik atsitiktinumas yra žmogaus likimo "valdovas". :ax: Arba žmogaus likimo valdovas yra nežinia kas. :D
- kas yra "atsitiktinumas"? Atsitiktinumas tėra tik nepažinta būtinybė!

:wacko:
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

User avatar
netnes
Beatsispaudimis
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by netnes » 2017-03-01 16:07

vvv2 wrote:
Augustas wrote:
netnes wrote:Klausimas - jei Dievo nėra, tai kas gi valdo žmogaus likimą? :smoke:
Pagal daugumą šio forumo narių, tai tik atsitiktinumas yra žmogaus likimo "valdovas". :ax: Arba žmogaus likimo valdovas yra nežinia kas. :D
- kas yra "atsitiktinumas"? Atsitiktinumas tėra tik nepažinta būtinybė!

:wacko:
Įdomu. Apaštalas Paulius kažkada rašė, jo Romos gyventojai garbina Dievą, kurio nepažįsta, nes pas juos buvo stabas su užrašu - nepažįstamas Dievas. Tai čia irgi panašiai - žmonės atiduoda pagarbą tam, kurio nežino nei vardo nei buvimo. Kažkas panašaus į žvėris - savo buvimu garbina Dievą, bet to neįsisamonina, nesuvokia. :ax:

User avatar
vvv2
Klounatikis
Posts: 426
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by vvv2 » 2017-03-01 20:15

netnes wrote:Įdomu. Apaštalas Paulius rašė: "Romos gyventojai garbina Dievą, kurio nepažįsta". :ax:
- nėra apibrėžta vieningai savoka "Dievas". Labiausiai paplitę: "Dievas - žmonijos tėvas", "Dievas - kryptis į tobulumą", "Dievas - absoliučiai viskas".

p.s.
.. dar dievais buvo vadinami visokie ateiviai, kurie mokėjo/galėjo daugiau už žemiečius.


:?
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

User avatar
melodetektorius
Pustikis
Posts: 143
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by melodetektorius » 2017-04-13 17:21

melodetektorius wrote: 3) .. Ar esi jautes skausma ar koki nors kita pojuti budamas nesamoningoje busenoje? (pvz besapniame miege, arba narkozeje).. (fizikanas rašė)

Visu pirma be sapnio miego nebūna. Smegenys visada sapnuoja, tik ne visada nubudus prisimena.
(fizikanas) Nemanau, kad tai tiesa. Gal turi saltini?


Šiandien skaičiau straipsnį https://www.newscientist.com/article/21 ... SS%7CNSNS-
ir prisiminiau fizikano klausimą . Atrodo, kad šioje vietoje lyg ir neklydau :wink: .

sintaras
Beatsispaudimis
Posts: 1
Joined: 2017-10-16 19:37

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by sintaras » 2017-10-16 21:51

melodetektorius wrote:
2017-04-13 17:21
melodetektorius wrote: 3) .. Ar esi jautes skausma ar koki nors kita pojuti budamas nesamoningoje busenoje? (pvz besapniame miege, arba narkozeje).. (fizikanas rašė)

Visu pirma be sapnio miego nebūna. Smegenys visada sapnuoja, tik ne visada nubudus prisimena.
(fizikanas) Nemanau, kad tai tiesa. Gal turi saltini?


Šiandien skaičiau straipsnį https://www.newscientist.com/article/21 ... SS%7CNSNS-
ir prisiminiau fizikano klausimą . Atrodo, kad šioje vietoje lyg ir neklydau :wink: .
Galima treniruoti protą, kad prisimintum, ką sapnavai.

ne istorikas
Beatsispaudimis
Posts: 51
Joined: 2017-12-12 21:38

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by ne istorikas » 2017-12-12 23:23

Jau pats straipsnelio pavadinimas parodo kaip žydai sujaukė žmonėms protus, nes mūsų protėviai tūkstančius metų tikėjo, jog dievų yra ne vienas, o čia niekam net tokia mintis nekyla ir klausimas iš karto su atsakymu, kad dievas yra mono.
Nežinau ar yra dievas, bet kad tikėjimas yra žmogaus variklis tą tikrai žinau. Jeigu netikėsi, tai ir nepasieksi savo tikslo, bet jei tvirtai tikėsi, gal tau kelias bus labai sunkus, bet vistiek kada nors pasieksi užsibrėžtą tikslą. Taigi tikėjimas yra varomoji jėga (žmonės netgi pasveiksta iš nepagydomų ligų, gali sulieknėti (buvo atliktas eksperimentas kai buvo vienai grupei skiriami liekninatys preparatai, o kitai tokie patys sufalsifikuoti ir rezultatai buvo panašūs) ir t.t.). Galbūt dievai padeda žmogui, o gal vien tikėjimas jais padeda žmonėms atrasti tą tikėjimą -varomąją jėgą. Kol lietuviai tikėjo savo dievais, tol jų valstybė klestėjo, kai pakeitė tikėjimą į importinį dievą, taip stovi ant išnykimo slenksčio.

User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3383
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by Despòtas » 2017-12-14 12:09

ne istorikas wrote:
2017-12-12 23:23
Nežinau ar yra dievas, bet kad tikėjimas yra žmogaus variklis tą tikrai žinau. Jeigu netikėsi, tai ir nepasieksi savo tikslo, bet jei tvirtai tikėsi, gal tau kelias bus labai sunkus, bet vistiek kada nors pasieksi užsibrėžtą tikslą.
Man atrodo, tu čia truputį prievartauji žodžio "tikėti" prasmę. "Tikėjimas(is)", kad pasieksi užsibrėžto tikslo, gana stipriai skiriasi nuo "tikėjimo", kad dievas iš tiesų egzistuoja.
ne istorikas wrote:
2017-12-12 23:23
[..]o gal vien tikėjimas jais padeda žmonėms atrasti tą tikėjimą -varomąją jėgą.
Net jei taip yra, tai niekaip neįrodo, kad dievas iš tiesų egzistuoja.

User avatar
Sejanus
Cirkulis
Posts: 1006
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by Sejanus » 2017-12-14 15:07

Kol lietuviai tikėjo savo dievais, tol jų valstybė klestėjo
Kad nelabai ten klestėjo. Buvo kažkokia užkampio provincija, nelabai net kam įdomi. Lietuvių ir vėliau lietuvių-lenkų valstybės klestėjo – šimtus metų – jau po to, kai apsikrikštyjo.

Ir tie lietuvių „savo“ dievai niekada nebuvo tokie jau savo. Kaip kad krikščionybė plito ir ją vis perimdavo naujos šalys ir kultūros, taip ir ankstesnės religijos plito, maišėsi, keitėsi, vieni perimdavo iš kitų. Kuo jau Перун toks savesnis už Jėzų? Jei Jėzumi lietuviai tiki apie tarkime grubiai 700 metų, kuo jis jau nesavas?
Nežinau ar yra dievas, bet kad tikėjimas yra žmogaus variklis tą tikrai žinau
Na bet čia tema apie dievą arba dievus, tai gal nenukrypk prie tikėjimo, kad kruopščiai dirbdamas prie sūrių gamybos, galiausiai tuos sūrius pagaminsi. Čia savaime aiški tiesa, ją išmoksta dar vaikai, kad kažką darydamas galiausiai padarysi, o nedarydamas nepadarysi. Nieko bendro su dievais.

ne istorikas
Beatsispaudimis
Posts: 51
Joined: 2017-12-12 21:38

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by ne istorikas » 2017-12-19 00:59

Sejanus wrote:
2017-12-14 15:07
Kol lietuviai tikėjo savo dievais, tol jų valstybė klestėjo
Kad nelabai ten klestėjo. Buvo kažkokia užkampio provincija, nelabai net kam įdomi. Lietuvių ir vėliau lietuvių-lenkų valstybės klestėjo – šimtus metų – jau po to, kai apsikrikštyjo.

Ir tie lietuvių „savo“ dievai niekada nebuvo tokie jau savo. Kaip kad krikščionybė plito ir ją vis perimdavo naujos šalys ir kultūros, taip ir ankstesnės religijos plito, maišėsi, keitėsi, vieni perimdavo iš kitų. Kuo jau Перун toks savesnis už Jėzų? Jei Jėzumi lietuviai tiki apie tarkime grubiai 700 metų, kuo jis jau nesavas?
Nežinau ar yra dievas, bet kad tikėjimas yra žmogaus variklis tą tikrai žinau
Na bet čia tema apie dievą arba dievus, tai gal nenukrypk prie tikėjimo, kad kruopščiai dirbdamas prie sūrių gamybos, galiausiai tuos sūrius pagaminsi. Čia savaime aiški tiesa, ją išmoksta dar vaikai, kad kažką darydamas galiausiai padarysi, o nedarydamas nepadarysi. Nieko bendro su dievais.
Žmogau Lietuvių-Lenkų valstybė buvo krachas Lietuvai ir kur Lietuvoj Katalikybė 700 metų, jei Lietuva buvo baigta pakrikštyti tik 16 a pabaigoje. Gerai, nesuprantamas žodis tikėjimas, tada pakeisk jį sėkme ar likimu, tai tas pats ir dievas yra tas pats.

User avatar
Sejanus
Cirkulis
Posts: 1006
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Post by Sejanus » 2017-12-19 06:47

Lietuva pakrikštyta 1387 m.
Teoriškai, dar anksčiau, 1251 m. (Mindaugo karūnavimas)

Žodis tikėjimas man puikiai suprantamas, kaip ir žodžiai sėkmė bei likimas, ir kaip ir žodis dievas. Ir visi šie žodžiai turi skirtingas reikšmes ir nėra tas pats. Gal pats ne lietuvis, ar koks užsienio lietuvis? Jei gerai nemoki lietuvių kalbos, galime bendrauti angliškai :) Arba gali tiesiog pasiskaityti žodynuose ar na bent jau Vikipedijoje, ką šie žodžiai reiškia. Ir apsispręsti, apie ką tu kalbi, dievą, likimą, tikėjimą ar sėkmę.

Post Reply