Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 631
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-12-19 14:26

ne istorikas wrote:
2017-12-19 00:59
Žmogau Lietuvių-Lenkų valstybė buvo krachas Lietuvai, Lietuva buvo baigta pakrikštyti tik 16 a pabaigoje.
- jei esi "ne-ne-istorikas", tai tikėtina žinai kodėl taip atsitiko? O atsitiko tai todėl, kad LDK buvo žiauriai konservatiška, nepriėmė ir patys nedarė nieko naujo (tai įrodo užsimiegojimas kad ir stabmeldžių srityje, tokios laukinių religijos jau niekas niekur nevartojo aplink). Todėl aplinkinės šalys LDK stipriai aplenkė technologijomis ir karine jėga. Pagrindinė pasidavimo Maskvos kunigaikštystei priežastis, o ją labai sustiprino turkų/osmanų puolimas, sumindęs ir taip menkas pajėgas. Štai iš kur kilo vargas, ne iš Perkūno ir ne iš Kristaus. Tokioje situacijoje Lenkai bent palaikė gyvybės rusenimą lietuviams. Atrėmė tolimesnius turkų puldinėjimus.

:(
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2017-12-20 12:44

Sejanus wrote:
2017-12-14 15:07

Na bet čia tema apie dievą arba dievus, tai gal nenukrypk prie tikėjimo, kad kruopščiai dirbdamas prie sūrių gamybos, galiausiai tuos sūrius pagaminsi. Čia savaime aiški tiesa, ją išmoksta dar vaikai, kad kažką darydamas galiausiai padarysi, o nedarydamas nepadarysi. Nieko bendro su dievais.
Sejanus wrote:
2017-12-19 06:47
Lietuva pakrikštyta 1387 m.
Teoriškai, dar anksčiau, 1251 m. (Mindaugo karūnavimas)

Žodis tikėjimas man puikiai suprantamas, kaip ir žodžiai sėkmė bei likimas, ir kaip ir žodis dievas. Ir visi šie žodžiai turi skirtingas reikšmes ir nėra tas pats. Gal pats ne lietuvis, ar koks užsienio lietuvis? Jei gerai nemoki lietuvių kalbos, galime bendrauti angliškai :) Arba gali tiesiog pasiskaityti žodynuose ar na bent jau Vikipedijoje, ką šie žodžiai reiškia. Ir apsispręsti, apie ką tu kalbi, dievą, likimą, tikėjimą ar sėkmę.
Įdomu kas iš mūsų maišo žodžių reikšmes ir tikėjimą lygina su veiklumu ar neveiklumu?
O teoriškai ir žemės rutulį pastumti būtų galima, jei turėtum atspirties tašką, taip ir su Lietuvos krikštu 1251 m. ar 1387 m.
Žodį Dievas krikščionys pasiskolino iš pagonių, taigi išvis kyla abejonių ar jie žino ką reiškia dievas, nes jiems dievas yra Jėzus Kristus, kuris buvo nukryžiuotas, kaip ir kiekvienas kitas mirčiai pasmerktas to meto kriminalinis nusikaltėlis ir jie negali suvokti, kad dievas yra visai kas kita.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-20 14:13

Man atrodo tavo problemas ir neaiškumus išspręstų žodyno pavartymas. Ar mėginai?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 631
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-12-24 17:06

ne istorikas wrote:
2017-12-20 12:44
Žodį Dievas krikščionys pasiskolino iš pagonių, taigi išvis kyla abejonių ar jie žino ką reiškia dievas, nes jiems dievas yra Jėzus Kristus, kuris buvo nukryžiuotas..
- jei jau mėgini diskutuoti, tai pradžiai išmok abėcėlę..

p.s.
.. Kristus pas krikščionis nėra Dievas, o tik Dievo siųstas mokytojas paklydusiems žydams, Kristus sako žydams: "aš čia atėjau tik dėl Jūsų klydimų, bet mano mokymu gali naudotis ir kitos tautos".


:(
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2017-12-26 23:46

vvv2 wrote:
2017-12-24 17:06

- jei jau mėgini diskutuoti, tai pradžiai išmok abėcėlę..

p.s.
.. Kristus pas krikščionis nėra Dievas, o tik Dievo siųstas mokytojas paklydusiems žydams, Kristus sako žydams: "aš čia atėjau tik dėl Jūsų klydimų, bet mano mokymu gali naudotis ir kitos tautos".


:(
Taip tinka ir lietuviams pas katruos smegenys praskydę.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3931
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-27 10:10

ne istorikas wrote:
2017-12-26 23:46
Taip tinka ir lietuviams pas katruos smegenys praskydę.
O varge.. aš suprantu, kad neverta daug tikėtis iš teologinės diskusijos, bet jūs su vvv2 pasiekėt naujas žemumas net ir pagal tokius neaukštus standartus :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-27 11:51

Ai aš tai manau vvv2 pasisakymas buvo daugiau nei adekvatus. Užsuko čia pas mus eilinis nušvitęs visus kitatikius aplink kvailiais laikantis, ir malonėjo mus pamokyti neopagonių išgalvotos Lietuvos istorijos versijos bei kas iš tiesų yra dievas (t.y. dievas iš tiesų yra sėkmė, likimas, tikėjimas ir variklis; bet dievas nėra Jėzus Kristus). Žinoma, pagrįsti savo žodžiams nepateikdamas net menkiausio... įrodymų teologinėse diskusijose nesitikiu, bet na kažkokio pagrindo, ar paaiškinimo kodėl klysta kiti o teisus jis.

P.S. čia galėtų būti dar keli kB teksto. Bet nėra, nes primažinau savo legendinį svetingumą iki 8%
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2017-12-30 23:09

Sejanus wrote:
2017-12-27 11:51
Ai aš tai manau vvv2 pasisakymas buvo daugiau nei adekvatus. Užsuko čia pas mus eilinis nušvitęs visus kitatikius aplink kvailiais laikantis, ir malonėjo mus pamokyti neopagonių išgalvotos Lietuvos istorijos versijos bei kas iš tiesų yra dievas (t.y. dievas iš tiesų yra sėkmė, likimas, tikėjimas ir variklis; bet dievas nėra Jėzus Kristus). Žinoma, pagrįsti savo žodžiams nepateikdamas net menkiausio... įrodymų teologinėse diskusijose nesitikiu, bet na kažkokio pagrindo, ar paaiškinimo kodėl klysta kiti o teisus jis.

P.S. čia galėtų būti dar keli kB teksto. Bet nėra, nes primažinau savo legendinį svetingumą iki 8%
Senajau suprantu esi labai išmintingas, gali ir angliškai bendrauti, bet pirma išmok atidžiai lietuviškai skaityti, nes aš niekur neteigiau, kad dievas yra, aš tik rašiau, kad tikėjimas daro stebuklus, o ne dievas ir nesvarbu į ką tikėsi, sėkmę, likimą, mokslą. Jei ieškai teologinės diskusijos apie Jėzų, turi eiti į bažnyčią ir kalbėti su dvasininku, jis ant to kanto yra specas ir visada bus teisus, kuo daugiau mokėsi, tuo diskusija bus geresnė, o čia forume rašo žmonės, kurie gali būti 100% teisūs ir 100% klysti.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3931
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-30 23:17

Ok, Senajau, gali pakelti svetingumo lygį iki 12.5% :D
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 631
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-12-31 18:22

ne istorikas wrote:
2017-12-30 23:09
.. aš tik rašiau, kad tikėjimas daro stebuklus, o ne dievas.
- dar pamenam, kad rašei apie labai pažangią mediciną, o būtent: telediagnozę dėl susktstėjusių smegenų.

p.s.
..pagal Lietuvos veikiantis BK straipsnį, asmuo be medicininio išsilavinimo ir neleistinais metodais vykdantis diagnozes, traukiamas baudžiamon atsakomybėn.


:(
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-31 18:59

nes aš niekur neteigiau, kad dievas yra,
Rašei, kad dievas yra tas pats, kas likimas ir sėkmė
Nei istorikas nei lietuvis wrote: Gerai, nesuprantamas žodis tikėjimas, tada pakeisk jį sėkme ar likimu, tai tas pats ir dievas yra tas pats.
Ir šiaip, neabejoju, kad mokėdamas atidžiai lietuviškai skaityti, perskaitei šios temos pavadinimą.
aš tik rašiau, kad tikėjimas daro stebuklus, o ne dievas ir nesvarbu į ką tikėsi, sėkmę, likimą, mokslą.
Visai visai nesvarbu? O jei tikėsiu ne į sėkmę, likimą, mokslą, o pvz., skalbimo mašiną, vampyrus ir branduolines reakcijas, kokių maždaug stebuklų galėčiau tikėtis? Apskritai, gal yra kokia tikėjimo rūšių ir jų stebuklų lentelė, kad paprastam žmogui būtų lengviau atsirinkti, kuo tikėti? O gal galima tikėti viskuo iš karto ir gauti visus stebuklus? Ar būtina rinktis tarp sėkmės, likimo, mokslo, skalbimo mašinos ir branduolinių reakcijų? Apšviesk mane, matai gi kad nesuprantu :) Jei ne paslaptis, kokiais dalykais pats tiki? Ar tiki, pvz. Samsung telefonais arba ateiviais iš kosmoso?

Senajau suprantu esi labai išmintingas, gali ir angliškai bendrauti, bet pirma išmok atidžiai lietuviškai skaityti
Image
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-01-03 00:51

Sejanus wrote:
2017-12-31 18:59

Visai visai nesvarbu? O jei tikėsiu ne į sėkmę, likimą, mokslą, o pvz., skalbimo mašiną, vampyrus ir branduolines reakcijas, kokių maždaug stebuklų galėčiau tikėtis? Apskritai, gal yra kokia tikėjimo rūšių ir jų stebuklų lentelė, kad paprastam žmogui būtų lengviau atsirinkti, kuo tikėti? O gal galima tikėti viskuo iš karto ir gauti visus stebuklus? Ar būtina rinktis tarp sėkmės, likimo, mokslo, skalbimo mašinos ir branduolinių reakcijų? Apšviesk mane, matai gi kad nesuprantu :) Jei ne paslaptis, kokiais dalykais pats tiki? Ar tiki, pvz. Samsung telefonais arba ateiviais iš kosmoso?

Tai gal galėtum pirmiau papasakoti kaip tavo tikėjimas pasireikš ir kodėl prireikė keisti tikėjimą, juk prieš kelias dienas Jėzumi tikėjai, aš tada pabandysiu stebuklą nuspėti. Ar tu melsies skalbimo mašinai ar telefonui, ar galvą bandysi išsiplauti skalbimo mašinoj, ar tu ją garbinsi kažkaip , ar jos prašysi kažko, ką tu vadini tikėjimu daiktu ar kaip pasireikš tavo tikėjimas branduoline reakcija? Tada pabandysiu surašyti lentelę ko geriau nedaryti ir taip bus lengviau atsirinkti.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 631
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-03 10:30

ne istorikas wrote:
2018-01-03 00:51
Tai gal galėtum pirmiau papasakoti .. Ar tu melsies skalbimo mašinai ar telefonui?
- kaip nebūtų sarkastiškai juokinga, bet dauguma lietuvių tą daro: meldžiasi krepšiniui, o purvąskalida krepšinį net religija pavadino! meldžiasi lietuviai ir mašinai, kai ryte sušalusi neužsiveda: "nagi užsivesk, užsivesk". Meldžiasi lietuviai net televizoriui, kur civilizuotą "sveikinimų koncertą" pavertė laukinių stabmeldžių "linkėjimų koncertu". Priedo atėjai tu ir liepi melstis sėkmei kaip Dievui!

:(
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-01-03 21:20

Tai gal galėtum pirmiau papasakoti kaip tavo tikėjimas pasireikš ir kodėl prireikė keisti tikėjimą,
Pasireikš taip, kaip tik reikės, kad gaučiau tų tavo žadėtų stebuklų. Bet jau pradedu abejoti, kad jų bus. Man atrodo, apsimelavai :( O gaila!
Ar tu melsies skalbimo mašinai ar telefonui, ar galvą bandysi išsiplauti skalbimo mašinoj, ar tu ją garbinsi kažkaip , ar jos prašysi kažko, ką tu vadini tikėjimu daiktu ar kaip pasireikš tavo tikėjimas branduoline reakcija?
Kodėl man reikia garbinti ar dar kažką veikti? Juk sakei, kad tikėjimas daro stebuklus, o ne veikimas. Žiūrėk, pacituosiu
ne istorikas wrote: Įdomu kas iš mūsų maišo žodžių reikšmes ir tikėjimą lygina su veiklumu ar neveiklumu?
Ir sakei nesvarbu kuo tikėti. Skalbimo mašina ir branduolinės reakcijos buvo tik „nesvarbu ko“ pavyzdys, jei nori, kalbėk apie kitokius pavyzdžius, nežinau, žali žirneliai, integralinis ir diferencialinis skaičiavimas, nariuotakojų sistematika, Teskatlipoka Rūkstantis Veidrodis, nesvarbu kas yra nesvarbu kas. Kokie ten bus stebuklai, pasveiks sloga? Apšviesk gi.
DrHarisLacan
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2015-05-29 11:16

2018-01-15 15:20

:D nes nera..
Post Reply