Eksperimentai - nustatyti dievo egzistavima

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2006-02-24 12:35

Moshiah wrote:Atejo karta vilnieciukas pas kaunieciuka ir klausia: ar tu lietuvelis?
:evil: :evil: :evil:
Ką, ir viskas? :) Anekdotu nieko įžeisti nenorėjau, jei įžeidžiau - atsiprašau. Now, ar grįšime prie topiko?
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2006-02-24 12:39

Dievas (turbūt kaip ir bet kuris iš mūsų) nemėgsta būti šantažuojamas (daryk taip, o jeigu nedarysi tai tu ne Dievas) bet noriai atsiliepia į pagrįstus prašymus.
Vat butent todel JOKS eksperimentas nepavyks.
O jei norit pagristu prasymu ispildymo tai reikia ne eksperimento o memuaru tu zmoniu kuriems akivaizdziai (bent jau ju nuomone) padejo stebuklas kurio jokie gamtos desniai nepaiskina.
Pvz isgijimas nuo mirtinos ligos arba isgyvenes per katastrofa 1 is 1000.
Tai jau nebe statistika o konkretaus zmogaus gyvenimo istorija kaip irodymas.
Beje Dievas yra tik Vienas ir "nepriklauso" kokiai nors grupei zmoniu - tiesiog skirtingos grupes kartais skirtingai isivaizduoja Dieva ir elgesi atitinkamai.
Tai ne Dievas kinta o skiriasi konkreciu grupiu turima informacija.
Tad yra nesamone kalbeti apie "zydu" / "arabu" / "krykscioniu" "Dieva" - nes tai tas pats Dievas (bent jau tikiuosi kad jie tai turi omeny).
Skirtingai nuo pvz kokiu budistu ar induistu kurie tikrai turi omeny ne Dieva o ka nors kitka (ir siuo poziuriu nerealu).
Jakar
pradedantis
Posts: 150
Joined: 2004-05-30 18:00
Location: Vilnius
Contact:

2006-02-24 12:52

Moshiah wrote:
Dievas (turbūt kaip ir bet kuris iš mūsų) nemėgsta būti šantažuojamas (daryk taip, o jeigu nedarysi tai tu ne Dievas) bet noriai atsiliepia į pagrįstus prašymus.
Vat butent todel JOKS eksperimentas nepavyks.
O jei norit pagristu prasymu ispildymo tai reikia ne eksperimento o memuaru tu zmoniu kuriems akivaizdziai (bent jau ju nuomone) padejo stebuklas kurio jokie gamtos desniai nepaiskina.
Pvz isgijimas nuo mirtinos ligos arba isgyvenes per katastrofa 1 is 1000.
Tai jau nebe statistika o konkretaus zmogaus gyvenimo istorija kaip irodymas.
Bėda ta, kad nuo atrodytų nepagydomos ligos vienas iš dešimt (šimto, ar kiek norit) tūkstančių pasveiksta tiek krikščionis, tiek maorių genties narys, tiek žmogus niekuo netikėjęs, tiesiog labai norėjęs gyventi.
Ir katastrofose išgyvena tiek krikščionys, tiek netikintys. Ir miršta taip pat.
Tai yra koją pakiša tas pats nekart minėtas okamo skustuvo metodas.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-24 13:01

Moshiah wrote: Vat butent todel JOKS eksperimentas nepavyks.
Pavyks. Pvz. sitas mano eksperimentas
neigiamu rezultatu atveju irodys, kad dievo
nera. Netgi JEIGU nesilaikyti okamo skustuvo, tai
tuo atveju tai padodytu, kad dievas neklauso maldu.
Ir vienu ir kitu atveju tai nieko gero apie jusu dieva
nepasakys.
Moshiah wrote: Pvz isgijimas nuo mirtinos ligos arba isgyvenes per katastrofa 1 is 1000.
O kodel tu manai, kad isgijimas nu ligos ar issigelbejimas is katastrofos jau parodo dievo egzistavima ? O gal tai parodo feju ar galingu ateiviu
egzistavima ?
Jakar
pradedantis
Posts: 150
Joined: 2004-05-30 18:00
Location: Vilnius
Contact:

2006-02-24 13:05

senis wrote: O kodel tu manai, kad isgijimas nu ligos ar issigelbejimas is katastrofos jau parodo dievo egzistavima ? O gal tai parodo feju ar galingu ateiviu
egzistavima ?
senis wrote:Krikscionys maldomis praso dievo vandeni paversti benzinu -->
vanduo virsta benzinu -->
dievas egzistuoja
Krikščionis maldomis prašo Dievo pagijimo --->
Krikščionis pagyja ---->
Dievas egzistuoja.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-24 13:13

Jakar wrote: Krikščionis maldomis prašo Dievo pagijimo --->
Krikščionis pagyja ---->
Dievas egzistuoja.
Senis malda praso ateiviu uzbaigti seniui darba siandien iki 16val. --->
Senis pabaigia darba iki 16val. --->
Ateiviai egzistuoja
Jakar
pradedantis
Posts: 150
Joined: 2004-05-30 18:00
Location: Vilnius
Contact:

2006-02-24 13:18

senis wrote:
Jakar wrote: Krikščionis maldomis prašo Dievo pagijimo --->
Krikščionis pagyja ---->
Dievas egzistuoja.
Senis malda praso ateiviu uzbaigti seniui darba siandien iki 16val. --->
Senis pabaigia darba iki 16val. --->
Ateiviai egzistuoja
Amm, praleidau tai, kad liga nepagydoma. Tai yra pagal medikų tyrimus ir prognozes žmogus serga nepagydoma liga. Tada jis meldžiasi, jis pagyja - Dievas yra.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-24 13:27

Jakar wrote: Tai yra pagal medikų tyrimus ir prognozes žmogus serga nepagydoma liga. Tada jis meldžiasi, jis pagyja - Dievas yra.
Ne, tokia isvada nupjaus okamo britva. Paprastesnis paaiskinimas
bus tas, kad prielaida "žmogus serga nepagydoma liga" yra
neteisinga. T.y. reikalingi papildomi medicininiai tyrimai.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2006-02-24 13:34

Supaprastinam:
Zmogus iskrenta is lektuvo 10km aukstyje.
Kokios fejos jam padeda neuzsimusti?
(Irodomas tas objektas i kuri kreipesi tyriamasis o ne tas kuris patinka eksperimentatoriui.)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-24 13:56

Moshiah wrote: Zmogus iskrenta is lektuvo 10km aukstyje.
Kokios fejos jam padeda neuzsimusti?
Tai ta feja, kuri draugauja su Kosminiais Klounais.
Moshiah wrote: (Irodomas tas objektas i kuri kreipesi tyriamasis o ne tas kuris patinka eksperimentatoriui.)
O kodel objektas kuris patinka tiriamajam yra kazkaip tai priimtinesnis uz
objekta kuris patinka eksperimentatoriui ?
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2006-02-24 14:10

seni
Starcheskij marazm? :D
Juk eksperimento esme ir yra nustatyti ar tiriamasis gaus atsaka is savo tiriamojo objekto aka Dievo.
O ekperimentatorius reikalingas kaip popieriaus lapas - fiksuoti rezultatus.
:D :D :D
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-24 14:21

Moshiah wrote:seni
Starcheskij marazm? :D
Tai man dabar jau isizeisti ? :shock:
Moshiah wrote: Juk eksperimento esme ir yra nustatyti ar tiriamasis gaus atsaka is savo
1. Sito eksperimento esme- nustatyti ar yra dievas ar ne.
2. Parasiutininka nuo zuvimo saugo tvarkingas parasiutas.
3. Tu pats generuoji tik visokias beprasmes idejas, kurios
priestarauja moksliniam metodui - so neprisidedi prie
eksperimento kurimo.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2006-02-24 14:38

seni
Palaukim ko nors is suaugusiu (matyt manes neuztenka). :D
Butent toks krastutinis eksperimentas bent siek tiek artimas reikiamam - ir apie parasiutus tu cia pats sugalvojai.
Beje ir parasiutai nevisada apsaugo - neissikleidzia ir t.t.
Gaila tik zmogaus - nes "Dievas nedaro nereikalingu stebuklu" o siuo atveju nebent tu ta zmogu specialiai nustumsi.
Seni - jei moki geriau tai ko TYLI???
Neisgirdau dar nei vieno pasiulymo. :D
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-24 15:28

Moshiah wrote: Beje ir parasiutai nevisada apsaugo - neissikleidzia ir t.t.
Tai pagal tave - visi zuve parasiutininkai nesimelde ar blogai meldesi,
todel dievas juos istaske i shoodus ?
Moshiah wrote: Butent toks krastutinis eksperimentas (su issigelbejimu is nelaimes) bent siek tiek artimas reikiamam
Situacija su issigelbejimu krentant is lektuvo - visai ne eksperimentas, o tiktai niekuo nepagrista hipoteze, kuri be viso to niekaip nesugeba
paaiskinti, kodel is lektuvu katastrofu issigelbeja tik maza dalis zmoniu.
Dar blogiau - ji nepaaiskina, kodel tarp zuvusiuju gali buti ir tikinciuju, o tarp issigelbejusiu - ir ateistu. Tuo labiau, kad issigelbejima, remiantis
okamo skustuvu, galima paaiskinti paprastesnemis hipotezemis, aisku zinant visas situacijos aplinkybes. Jeigu tu man nupasakotum kuo daugiau
informacijos kaip ten viskas buvo,- as tau galeciau pabandyti sugeneruoti paprastesniu hipoteziu.
Zodziu hipoteze, kad issigelbejimas is lektuvo katastrofos parodo
dievo buvima - totali nesamone.

Taigi vienintelis moksliniu metodu pagristas eksperimentas nustatantis
dievo buvima yra mano pasiulytas. Kol kas niekas kitas labiau
moksliskesnio nepasiule.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2006-02-25 20:43

seni
Esme ne tie kas nukrito o tie kas turejo nukristi bet issigelbejo.
Ir as turejau omeny eksperimenta BE parasiutu - akivaizdu stebukla.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-25 23:14

Moshiah wrote:seni
Esme ne tie kas nukrito o tie kas turejo nukristi bet issigelbejo.
Ir as turejau omeny eksperimenta BE parasiutu - akivaizdu stebukla.
Viskas ka sakiau tinka ir siuo atveju.
Beje, ar gali irodyti savo prielaida, kad jie tikrai turejo nukristi ?
Beto jeigu yra 100% tikimybe nukristi, tai jie ir nukris :-)
O jeigu jie jau nenukrito, vadinasi paprastesne hipoteze butu -
prielaida "jie turejo nukristi" yra neteisinga.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2006-02-26 11:50

seni
Issok is lektuvo be parasiuto - tada ir galesi sakyti kad tu neturejai nukristi. :evil:
Tiesiog toks "eksperimentas" turi daugiau galimybiu ivykti negu beprasmiskas "degalu gaminimas".
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-26 14:21

Moshiah wrote: Issok is lektuvo be parasiuto - tada ir galesi sakyti kad tu neturejai nukristi. :evil:
Ir vel nusisneki.
Logika paprasta:
-Jei as uzsimusciau, vadinasi as ir turejau uzsimusti
-Jei as likciau gyvas, vadinasi as ir turejau likti gyvas
Kitaip sakant, jei dauguma tokiais atvejais uzsimusa, tai dar niekaip
neparodo, kad VISI TURI uzsimusti.
Kapis ?
Moshiah wrote: Tiesiog toks "eksperimentas" turi daugiau galimybiu ivykti negu beprasmiskas "degalu gaminimas".
Toks ekperimentas yra netinkamas. Del to kad ji galima paaiskinti
paprasciau - pvz.: isliko gyvas, del to kad nukrito i vandeni,
o gal kitos gamtines priezastys.
Tuo tarpu, kad vanduo pavirs i 95 benzina praktiskai paprasciau paaiskinti
labai sunku ir vienintelis realus paaiskinimas butu - kad tai padare
dievas, tikintiesiems prasant maldomis.
Post Reply