Islamas Lietuvoje

pk10 · 2005-07-03 22:50

gali but, bet kiek as girdejau is pirmu antru ar treciu lupu pasakojant ispudzius is tikrai islamisku saliu, ne tokiu kaip egiptas (pasakoje stiuardese ir tt) tai jei esi ne islamo ispazinejas tu esi zemiau islama ispazystancio zmogaus, o jei esi netikintis tu apskritai esi zemiau zmogaus

neskeptike · 2005-07-03 23:31

jie neturetu taip elgtis. ju pareiga ramiai ir nuosidziai paaiskinti zmogui kas yra islamas ir pasistengti padeti jam atsiverti i islama. geriausiai tai daryti rodant gera pavyzdi, o kai elgiesi su zmogumi nepagarbiai tuo niekad napasieksi. gal but tai kai kuriu tautu tradicijos, kuriu negalima maisyti su tikruoju islamu, bet manau kad tykintis musulmonas taip nesielgtu, o arabu irgi visokiu buna.

Meduolis · 2005-07-04 08:05

neskeptike wrote:islamas tai gyvenimo budas. beto jis moko zmoniu taikiai gyventi. islame yra vertinama seima ir skaistumas, islamas liepia gerbti kitus zmonius, atsakyti uz visus savo poelgius, stengtis kovoti su blogosiom savo harakterio savybem. visi sariato istatymai skirti apsaugoti zmogu, kaip nuo nuodemiu, taip ir nuo nelaimiu ir ligu.

Ar musulmoniškuose kraštuose žmonės nedaro nuodėmių, nepatiria nelaimių ir niekuomet neserga?

neskeptike wrote:atvirksiai nuo kitu abroomisku religiju islamas yra labai logiskas ir jame nera jokiu pristaravimu.

Bet lygiai taip pat, kaip ir musulmonai, kitų abraomiškų sektų atstovai tvirtina, kad tik jų sekta yra labai logiška ir neprieštaringa.

Be to, kaip čia yra, kad toks logiškas ir neprieštaringas islamas yra taip susiskaldęs į daugybę sektų?

neskeptike wrote:jeigu visi zmones gyventu pagal sariato istatimus pasaulis butu daug geresnis. sio metu vis daugiau zmoniu pradeda tai suprasti ir atsiveria i islama.

Kuri šariato įstatymų variacija? Jų juk yra nemažai. Kai kur šariato įstatymai leidžia moterims dirbti vyriausybėse, kai kur - ne. Kurie iš tų istatymų yra teisingi?

Meduolis · 2005-07-04 08:17

RB wrote:Krikščionybės požiūrį į tuos, kurie atmeta krikščionišką tikėjimą, žinome

Bet jei tu, būdamas musulmonu, vieną dieą nuspręsti juo nebūti, ir viešai pasakysi, kad toks nesi, tai kai kuriose islamiškose valstybėse tave tiesiog užmuš. Krikščioniškuose kraštuose to jau senokai nebėra. Be to, Korane net ne vienoje, o daugybėje vietų griežtai draudžiama musulmonui draugauti su nemusulmonu.

RB · 2005-07-04 08:46

Ateonas wrote:Bet jei tu, būdamas musulmonu, vieną dieą nuspręsti juo nebūti, ir viešai pasakysi, kad toks nesi, tai kai kuriose islamiškose valstybėse tave tiesiog užmuš.

Pvz., kuriose? Talibų Afganistane – taip, bet ar dabar dar yra likę tokių fundamentalistinių valstybių?

Ateonas wrote:Be to, Korane net ne vienoje, o daugybėje vietų griežtai draudžiama musulmonui draugauti su nemusulmonu.

Koraną aš tik šiaip, truputėlį vartęs, niekada neprisiruošiau nuosekliai viso perskaityti. Gal gali porą nuorodų į tokias vietas?

Meduolis · 2005-07-04 09:21

RB wrote:Pvz., kuriose? Talibų Afganistane – taip, bet ar dabar dar yra likę tokių fundamentalistinių valstybių?

Iranas, pavyzdžiui. Atsimink, kad islame pagal šariato įstatymus apostazija (islamo atmetimas) prilygsta valstybės išdavimui - už tai net ir kai kuriose vakarų valstybėse galima galvą padėti. Prisimink Salmano Rašidžio istoriją ("Šėtoniškų eilių" autorius). Pats Khomeni - Irano lyderis - jam paskelbė mirties nuosprendį, ir kvietė visus musulmonus rašytoją nudėti, šis tuomet gyveno Didžiojoje Britanijoje. Net ir trys milijonai dolerių už jo galvą buvo pažadėti.

Beje, paskaityk šiek tiek čia: http://www.islamas.lt/forumas/index.php?showtopic=236
Kai kurie lietuvaičiai musulmonai visiškai pritaria mirties bausmei už apostaziją.

RB wrote:Koraną aš tik šiaip, truputėlį vartęs, niekada neprisiruošiau nuosekliai viso perskaityti. Gal gali porą nuorodų į tokias vietas?

Čia viską surasi: http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/index.html

Legionas · 2005-07-04 12:13

Egipte legalu atsiversti i islama . bet nelegalu atsiversti i krikscionybe. Atsiverte i krikscionybe sodinami i psichuskes.

neskeptike · 2005-07-04 18:01

"Ar musulmoniškuose kraštuose žmonės nedaro nuodėmių, nepatiria nelaimių ir niekuomet neserga? "

nevisi zmones paklusta islamui, nevisi vykdo viska kas liepti, galu gale nevisi tyki- viena diena jie supras, ka jie dare netaisingai. beto vienintelis zmogus be nuodemes buvo pranasas Isa( jezus kristus).

"Bet lygiai taip pat, kaip ir musulmonai, kitų abraomiškų sektų atstovai tvirtina, kad tik jų sekta yra labai logiška ir neprieštaringa. "

bet islamo logiskuma pripazista ne tik musulmonai, o neatitinkamumus kitose sventuose knygose ranta taip tap ne tik musulmonai.

"Be to, kaip čia yra, kad toks logiškas ir neprieštaringas islamas yra taip susiskaldęs į daugybę sektų?"

kas isreipe islama- degs pragare. beto tu sektu visai ne daug,o tikrieji mususlmonai bando apsisaugoti ir nepatekti i ju pankles. jeigu turi omenyje sunitus ir siitus, tai skirtumai ir nesutarimai tarp situ dvieju islamo krypciu neesminiai.

"Kuri šariato įstatymų variacija? Jų juk yra nemažai. Kai kur šariato įstatymai leidžia moterims dirbti vyriausybėse, kai kur - ne. Kurie iš tų istatymų yra teisingi?[/quote]"

negalima maisyti sariato istatymu su musulmonisku saliu istatymais, kai kuriose salyse tiesiog kazkas prideta. o sariatas tikrai yra tik vienas ir ji sukure Allachas ir perdave per pranasa Muhamada(salla Allahu' aleiki wa salim).

sorry, kad nemoku cituoti.

RB · 2005-07-04 23:06

neskeptike wrote: kas isreipe islama- degs pragare. beto tu sektu visai ne daug,o tikrieji mususlmonai bando apsisaugoti ir nepatekti i ju pankles. jeigu turi omenyje sunitus ir siitus, tai skirtumai ir nesutarimai tarp situ dvieju islamo krypciu neesminiai.

Gal ir taip, tačiau tai visiškai netrukdė sunitams ir šiitams pjauti vieniems kitus per visą islamo istoriją, nuo pat šiitų atskilimo.

Vajezus · 2005-07-05 09:08

neskeptike wrote: bet islamo logiskuma pripazista ne tik musulmonai

Kas dar?

neskeptike · 2005-07-05 19:52

"Gal ir taip, tačiau tai visiškai netrukdė sunitams ir šiitams pjauti vieniems kitus per visą islamo istoriją, nuo pat šiitų atskilimo"

labai gaila, kad taip yra

"Kas dar?"

visi kas gale sitie zmones susipras ir ateis i teisinga kelia.
domejosi Islamu. kiekvienai metais vis daugiau ir daugiau zmoniu priima islama. sita tendencija vyrauja visame pasaulyje. zinau, vienas kriscionyskas dvasininkas visa laika savo pamoksluose gire Islama, o kai vienas musulmonas jo paklause, kodel jam nepriemus Islamo jis atsake:" as gi prarasciau darba". tokios ir panasios istorijos kartojasi visur pasaulyje, bet galu sitie zmones ateis i islama.

sitame straipsnyje yra truputeli tokios statistikos.( bet noriu dar pasakyti, kad priimti islama galima tik sirdyje ir retai kas tai regestruoja, taigi apie tikslia statistika sunku kalbeti, tuos skaicius reiktu keleta kartu dauginti)

http://old.eurasia.ru/magarticle.php?id=472

Snukis · 2005-07-05 20:57

neskeptike wrote:... kiekvienai metais vis daugiau ir daugiau zmoniu priima islama. sita tendencija vyrauja visame pasaulyje. zinau, vienas kriscionyskas dvasininkas visa laika savo pamoksluose gire Islama, o kai vienas musulmonas jo paklause, kodel jam nepriemus Islamo jis atsake:" as gi prarasciau darba". tokios ir panasios istorijos kartojasi visur pasaulyje, bet galu sitie zmones ateis i islama.

sitame straipsnyje yra truputeli tokios statistikos.( bet noriu dar pasakyti, kad priimti islama galima tik sirdyje ir retai kas tai regestruoja, taigi apie tikslia statistika sunku kalbeti, tuos skaicius reiktu keleta kartu dauginti)

http://old.eurasia.ru/magarticle.php?id=472

Nebutu Gebelsas isakes ji sudeginti - vartytusi grabe kaip turbina! Sitokia propaganda jam net nesisapnavo!

Vajezus · 2005-07-05 22:16

neskeptike wrote: "Kas dar?"
visi kas gale sitie zmones susipras ir ateis i teisinga kelia.
domejosi Islamu. kiekvienai metais vis daugiau ir daugiau zmoniu priima islama.

Taigi, islamo logiškumą, be musulmonų, pripažįsta tie, kas atsivertė i islamą - tai norėjai pasakyti? Ar gali atsivertusieji laikyti savo religiją nelogiška? Kokią prasmę turi šitas argumentas? Ar atsiverčiantys į krikščionybę (ir tuo pačiu laikantys ją logiška) žmonės kažkokiu būdu įrodo, kad krikščionybė - teisingas mokymas?

sitame straipsnyje yra truputeli tokios statistikos.

Tai, ką tu vadini "statistika", tėra du skaičiai, iš kurių neįmanoma suprasti, ar islamizacija stiprėja, ar, priešingai, pasibaigė. Dar papasakota pasaka apie Iva Kusto, kurią neigia patys musulmonai:
http://answering-islam.org.uk/Hoaxes/cousteau.html

( bet noriu dar pasakyti, kad priimti islama galima tik sirdyje ir retai kas tai regestruoja, taigi apie tikslia statistika sunku kalbeti, tuos skaicius reiktu keleta kartu dauginti)

O gal kaip tik - dalinti?

Meduolis · 2005-07-07 14:07

neskeptike wrote:nevisi zmones paklusta islamui, nevisi vykdo viska kas liepti, galu gale nevisi tyki- viena diena jie supras, ka jie dare netaisingai. beto vienintelis zmogus be nuodemes buvo pranasas Isa( jezus kristus).

Tai aš nesuprantu kaip čia gaunasi

Jei islamas - pats geriausias laimės receptas, tai kodėl per pusantro tūkstančio metų taip ir neatsirado nei vienas žmogus, sugebėjęs iki galo suprasti ką daro neteisingai ir išsilaisvinti iš nuodėmės? Kaip ir sakai, toks buvo tik vienas - Jėzus, bet ir šis gyveno dar gerokai prieš islamo atsiradimą. Nejau islamas toks beviltiškas?

neskeptike wrote:bet islamo logiskuma pripazista ne tik musulmonai, o neatitinkamumus kitose sventuose knygose ranta taip tap ne tik musulmonai.

Neatitikimų yra ir Korane, deja

Štai pavyzdžiui vienoje vietoje reikalaujama, kad su krikščionimis bei žydais reikia elgtis dorai ir kantriai, o visai kitoje vietoja skatinama prieš juos kovoti.

2:109 Many of the people of the Scripture long to make you disbelievers.... Forgive and be indulgent (toward them) until Allah give command.

9:29 Fight against such of those who have been given the Scripture as believe not in Allah.

Tai taip ir gaunasi, kad vieni musulmonai vadovaujasi pirmuoju pamokymu, o kiti, tokie kaip Osama - antruoju. Ir yra labai sunku pasakyti, kurie yra teisūs, nes tiek vieni, tiek kiti remiasi Koranu.

neskeptike wrote:kas isreipe islama- degs pragare. beto tu sektu visai ne daug,o tikrieji mususlmonai bando apsisaugoti ir nepatekti i ju pankles. jeigu turi omenyje sunitus ir siitus, tai skirtumai ir nesutarimai tarp situ dvieju islamo krypciu neesminiai.

Bet tie nesutarimai yra. Islamas yra vienas, ir tiesa yra tik viena. Tai kaip čia gaunasi, kad tos vienos tiesos pasekėjai nesutaria dėl to, kokia ta tiesa yra, tebūnie ir neesminiuose dalykuose?

neskeptike wrote:negalima maisyti sariato istatymu su musulmonisku saliu istatymais, kai kuriose salyse tiesiog kazkas prideta. o sariatas tikrai yra tik vienas ir ji sukure Allachas ir perdave per pranasa Muhamada(salla Allahu' aleiki wa salim).

Ne, deja ir čia nesutinku. Šariatas nėra vienas, ir niekuomet toks nebuvo. Jo interpretacijos ir variacijos visais laikais būdavo vis kitokios, priklausomai nuo to, kas sėdėdavo valdžioje - fundamentalistai, liberalai ar dar kas nors.

neskeptike wrote:sorry, kad nemoku cituoti.

Nieko baisaus, daryk štai kaip:

Code: Select all

[quote] citata [/quote]

Meduolis · 2005-07-07 14:13

neskeptike wrote:kiekvienai metais vis daugiau ir daugiau zmoniu priima islama.

Tai tikrai yra tiesa. Tačiau netikinčių islamu daugėja matyt sparčiau. Štai pavyzdžiui šiuo metu nemusulmonų yra penkis kartus daugiau nei musulmonų.

neskeptike · 2006-09-12 00:29

as salamu aleykum!

pavyzdžiui šiuo metu nemusulmonų yra penkis kartus daugiau nei musulmonų

bet taip pat ne kryksciuoniu yra 5 kartus daugiau negu kryksciuociu, ne budistu yra daugiau negu 5 kartus daugiau negu budistu ir galu gale tykenciuju yra daug daugiau negu netykenciuju. o atkentanciu nuo islamo zmoniu zymiai maziau negu priimanciu islama. aisku buta ir tokiu... as neneigsiu, kad buna ir labai blogu musulmonu. musulmonu, kurie tik tersia graziausios pasaulyje religijos-Islamo varda. bet kodel taip yra? pirmoji tuo priezastis, ziurint "skeptiskai", tai yra atmetant Dievo nemalones galimybe(astagfiruLLah), yra dazna issilavinimo stoka tarp tradiciniu musulmonu. daugelis musulmonisku saliu tiesiog neturi lesu kovoti su nemokytumu, sviesti zmones religijos atzvilgiu, griauti neatitinkancias islama tradicija. o kai kuriuos salys yra neuzinteresuotos uzsiimti islamo propaganda, kadangi bando sekti netykinciuosios Europos pvz., bet siuo atzvilgiu jie klysta, kadangi eidami "nuislamejimo" keliu, uzdaromi kelius sviestis religijos atzvilgiu ir praktikuoti ja, jie grimsta i tradiciju bedugne. nelegva ismusti is neiislavinusiu zmoniu galvu simtmeciu simtmecius isisamonintas tiesas, zymiai lengviau butu paaiskinti zmonems kas yra tikrasis islamas ir leisti jiems laimingai gyventi praktikuojant sia nuostabia religija.
kadangi dabar jau yra labai velu, tai prasau atleisti neaiskumus ir rasykite savo argumentus, kritikuokite si mano posta, o as savo ruoztu stengsius paaiskinti, ka gi as turejau galvoje: ispletuoti mintis, parasyti aiskesniais zodziai.

neskeptike · 2006-09-12 00:30

ismokau deti citatas

Apostatas · 2006-09-12 07:06

neskeptike, o Kaip Jūs veritnat Talibano bandymą gyventi pagal Koraną?