dėl testimoniom Flavianum

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Post Reply
Monstras
naujokas
Posts: 52
Joined: 2006-08-09 15:21

2006-10-27 22:15

"Tuo metu gyveno Jėzus, išmintingas žmogus, jeigu apskritai jį galima vadinti žmogumi. Jis darė nepaprastus dalykus ir buvo mokytojas žmonių, kurie džiaugsmingai išpažino jo tiesą. Paskui jį ėjo daug žydų, lygiai kaip ir pagonių. Jis ir buvo Kristus. O kai žymiausieji mūsų vyrai jį apskundė ir Pilotas nuteisė prikalti prie kryžiaus, buvę pasekėjai nusigręžė nuo jo. Trečią dieną vėl pasirodė jiems gyvas, kaip apie tai ir daugelį kitų jo nuostabių darbų buvo skelbę dievo pranašai. Ir nuo to laiko po šiai dienai gyvuoja krikščionių bendruomenė, gavusi nuo jo savo vardą"

Be abejo, tai ištrauka iš senovės žydų istoriko Juozapo Flavijaus veikalo "Judėjos senybės", garsusis "testimonium Flavianum". Įprasta teigti, kad tai nėra originalus I a. tekstas, bet vėliau kažkokio perrašinėtojo savavališkai padarytas intarpas. Argumentai geležiniai:


- pirmą kartą šis testimonium cituojamas tik Euzebijaus Cezariečio (263-340) "Bažnyčios istorijoje", nors, su "Judėjos senybėmis" neabejotinai susipažinę ansktesni krikščionių autoriai tokio svarbaus liudijimo nemini.

- liudijimas visiškai nelogiškai įsiterpia į bendrą veikalo kontekstą. Tekstas, einantis prieš ir po liudijimo sudaro vientisą rišlų tekstą. Tik pats liudijimas visiškai nelogiškai šį tekstą perkerta į dvi dalis.

Visa tai įrodo, jog tai interpoliacija, padaryta apie 300 metus.

Anksčiau tokie teiginiai man atrodė visai pakankami, bet pažvelgus atidžiau iškilo klausimų:
Apie 300 metus, kai neva buvo padaryta ši interpoliacija, po pasaulį turėjo būti išsibarsčiusios nors kelios, ar net keliolika "Judėjos senybių" kopijų. Tarkime vienas perrašinėtojas įvelia šią interpoliaciją. Ir turime tam tikrą skaičių tikslių "Judėjos senybių" kopijų ir vieną klastotę. Eina dešimtmečiai, šimtmečiai. Kiti perrašinėtojai daro tiek tikslių kopijų kopijas, tiek kopijuoja ir klastotę. Palengva daugėja tiek tikslių, tiek ir suklastotų "Judėjos senybių" versijų. Kodėl dabar žinomi tik tie egzemplioriai, kur yra Flavijaus liudijimas, kur dingo visi tie egzemplioriai, kur jo nėra? O juk tokių tikslių kopijų, jei šis liudijimas klastotė, tikrai turėjo/turi egzistuoti.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-27 22:50

Remiesi nepagrįsta prielaida, kad egzistavo daug kopijų, taip pat nepagrįsta prielaida, kad jos turėjo išlikti iki mūsų laikų.
Monstras
naujokas
Posts: 52
Joined: 2006-08-09 15:21

2006-10-27 23:55

Tarkime apie 300 metus kažkoks perrašinėtojas perrašo "Judėjos senybes", įterpia tą interpoliaciją. Tačiau jis perrašinėja NUO KAžKO. Vadinasi, jam perrašius jau turime mažiausia 2 egzempliorius: 1 su interpoliacija ir 1 be interpoliacijos. Be to, jeigu iš tikro, kaip rašo pvz. Z. Kosidovskis, krikščionių autoriai iki 300 metų (spėjamos interpoliacijos padarymo datos) jau buvo pakankamai gerai susipažinę su "Judėjos senybėmis", tai neišvengiamai turėjo egzistuoti pakankamas skaičius šio veikalo egzempliorių. Negi jie visi naudojosi tik vienu egzemplioriumi. Taigi, prielaida, kad egzistavo daug kopijų su kopijų be testimonium Flavianum (jeigu tai tikrai interpoliacija) yra neišvengiama. Kodėl jos neišliko, o išliko tik su tuo garsiuoju liudijimu.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-10-28 00:24

Monstras wrote:Kodėl jos neišliko, o išliko tik su tuo garsiuoju liudijimu.
Gal geriau paklausk kodel "Flavijaus liudijimas" praktiskai nepaminetas niekur kitur tarp to laikmecio izymiu istoriku ?
Last edited by senis on 2006-10-28 00:40, edited 1 time in total.
Monstras
naujokas
Posts: 52
Joined: 2006-08-09 15:21

2006-10-28 00:37

Apie kokio laikmečio kokius istorikus eina kalba?

Šiaip tai čia paradoksą gauname abiem atvejais:
- jei testimonium egzistavo jau pradiniame variante, tai nesuprantama kodėl iki 300 metų jo niekas nemini?
- jei testimonium atsirado apie 300 metus, tai kur dingo egzemplioriai, kuriuose šio liudijimo nėra. Tokių egzempliorių turėjo būti pakankamas skaičius, kad su veikalu galėtų susipažinti daugelis pirmųjų krikščionių rašytojų. Ir argi "Judėjos senybes" tuomet skaitydavo tik pirmieji krikščionys?

Pirmasis atvejis jau ne kartą aptartas, bet kaip su antruoju.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2006-10-29 19:36

Neįžiūriu čia jokio paradokso. Susipažinti su šaltiniu užtenka ir vieno pirminio egzemplioriaus. Anuometinė "knygų leidyba" skyrėsi nuo dabartinės. O jeigu buvo ir daugiau originalo kopijų iki 300-ųjų, tai jie galėjo ir neišlikti iki mūsų laikų.
Post Reply