Religijų skleidžiamas blogis

son · 2010-09-11 21:15

http://www.delfi.lt/news/daily/world/ko ... d=36411929
komentaru manau net nereik

Hubertas · 2010-09-12 10:18

Man reikia komentarų.
Taigi dievas siunčia sunkiausius išbandymus savo mylimiausiems ir ištikimiausiems pasekėjams.

Hubertas · 2010-10-05 22:52

Būdas apsaugoti vaikus nuo religijos skleidžiamo blogio

http://www.godblock.com/

Apolas · 2010-10-07 16:23

Šio softo sumanytojas matyt bus aršus fundamentalistas. Kur draudimai ten netolerancija. Visgi ar ne būtų geriau mokyti vaiką pasirinkti? Nors puslapis atseit tarnauja tam, kad nebūtų indokrinuojami vaikai, bet čia pat talpinamos jų nuotraukos su "Godblock" ženklu ant rankos. Ko čia šypsotis?

7x · 2010-10-07 16:35

Apolas wrote:Šio softo sumanytojas matyt bus aršus fundamentalistas. Kur draudimai ten netolerancija. Visgi ar ne būtų geriau mokyti vaiką pasirinkti? Nors puslapis atseit tarnauja tam, kad nebūtų indokrinuojami vaikai, bet čia pat talpinamos jų nuotraukos su "Godblock" ženklu ant rankos. Ko čia šypsotis?

Aš sutinku. Riboti informacijos sklaidą vaikams reiktų tik kraštutiniais atvejais, kai žinoma, jog tokia informacija gali pakenkti (pvz vaikų pornografija) arba nežinoma, tačiau tikėtina žala galėtų būti labai didelė. Vaikus turi auklėti ne televizorius, ne software ir ne nepilnamečių apsaugos nuo negiamo viešosios informacijos poveikio įstatymas, o tėvai, kurie ir pasakytų vaikui - verta tikėti ar neverta, kaip, kas, kur ir kodėl nevalia katinų iš lanko šaudyt.

Hubertas · 2010-10-07 16:55

Apolas wrote:Visgi būtų geriau mokyti vaiką pasirinkti

Aye!

Apolas wrote:Ko čia šypsotis?

Nes tai man sukėlė šypseną ir gal net priminė fundamentalistą Mikeuniversum

Transgresija · 2010-10-07 16:59

7x wrote:Aš sutinku. Riboti informacijos sklaidą vaikams reiktų tik kraštutiniais atvejais, kai žinoma, jog tokia informacija gali pakenkti (pvz vaikų pornografija) arba nežinoma, tačiau tikėtina žala galėtų būti labai didelė. Vaikus turi auklėti ne televizorius, ne software ir ne nepilnamečių apsaugos nuo negiamo viešosios informacijos poveikio įstatymas, o tėvai, kurie ir pasakytų vaikui - verta tikėti ar neverta, kaip, kas, kur ir kodėl nevalia katinų iš lanko šaudyt.

Ką turi omenyje sakydamas "žala"? Priklausomai nuo preferencijų bet kas gali būti suprantama kaip "žala", arba "nauda". Vien todėl, kad mūsų kultūroje nepilnamečių seksas yra tabu ir blogis dar nereiškia, kad taip buvo, ar yra visur.

Siūlau apsišviesti:

Social Response to Age-Gap Sex Involving Minors: Empirical, Historical, Cross-Cultural, and Cross-Species Considerations Presented at the “Good sex, bad sex: Sex law, crime and ethics” conference in Budapest, Hungary, May 4 to 6, 2009 Bruce Rind, Ph.D.
http://www.martijn.org/info/gsbs1rind.pdf

Is pedophilia a mental disorder?
Date: 2002.
Author: Richard Green
Publication: Archives of Sexual Behavior. Volume: 31. Issue: 6.
http://www.taasa.org/library/pdfs/TAASALibrary85.pdf

Google scholar cituoja 36.

JAV paauglys gali būti nubaustas už savo paties tvirkinimą, ar savo "pornografinių" nuotraukų laikymą ir platinimą:

Ruining Kids in Order to Save Them
http://reason.com/archives/2010/01/25/r ... er-to-save

VYTS · 2010-10-07 17:01

Transgresija wrote:Ką turi omenyje sakydamas "žala"? Priklausomai nuo preferencijų bet kas gali būti suprantama kaip "žala", arba "nauda". Vien todėl, kad mūsų kultūroje nepilnamečių seksas yra tabu ir blogis dar nereiškia, kad taip buvo, ar yra visur.

Siūlau apsišviesti:

Social Response to Age-Gap Sex Involving Minors: Empirical, Historical, Cross-Cultural, and Cross-Species Considerations Presented at the “Good sex, bad sex: Sex law, crime and ethics” conference in Budapest, Hungary, May 4 to 6, 2009 Bruce Rind, Ph.D.
http://www.martijn.org/info/gsbs1rind.pdf

Is pedophilia a mental disorder?
Date: 2002.
Author: Richard Green
Publication: Archives of Sexual Behavior. Volume: 31. Issue: 6.
http://www.taasa.org/library/pdfs/TAASALibrary85.pdf

Google scholar cituoja 36.

Į temą tik du sakiniai...

Transgresija · 2010-10-07 17:10

VYTS wrote:Į temą tik du sakiniai...

Aš pateikiau nuorodas į mokslinius straipsnius šia tema. Vaikų apsauga nuo prievartos iš esmės gali tapti prievarta prieš vaikus. Aš tik noriu pasakyti, kad viskas nėra taip paprasta. Juk niekas negina vaikų, kai juos per prievartą veda į bažnyčią ir indoktrinuoja. Klausimas ne prievartoje, o pačiame sekse. Vaikas yra neveiksnus šiuo supratimu, tai kaip jis gali sutikti bet kokiems veiksmams su juo? Mes leidžiame viską išskyrus galbūt fizinį smurtą ir seksą. Vaikus auklėti galima visaip ir niekas neprieštaraus, bet va auklėjimas seksu (kas buvo Antikoje) jau yra tabu. Manau, kad čia tiesiog dabartinės istorinės kondicijos paradigma, o ne kažkas grynai objektyvaus. Jei vaikai yra suvokiami kaip belyčiai, potraukio neturintys aseksualūs angeliukai, tai nieko nuostabaus, kad galvosime, jog seksas su jais yra milžiniškas nusikaltimas.

Reikia kalbėti apie pateisinamą ir nepateisinamą prievartą prieš mažuosius nenaudėlius. Mokykimės iš Senovės Graikų

7x · 2010-10-07 17:23

Vaikų pornografijoje tikriausiai absoliučia daugma atvejų naudojamas psichinis ir fizinis smurtas prieš vaikus su tikslu pasipelnyti, niekas apie auklėjimą net nekalba. Vaikų seksualumas įdomi tema, bet šiuolaikinė vaikų pornografijos industrija arba tiesiogiai naudoja smurtą prieš vaikus, arba juos gali netiesiogiai traumuoti smurtiniais pornografiniais vaizdiniais (raktinis žodis - smurtiniais).

Transgresija · 2010-10-07 17:26

Tada mes gerai vienas kitą suprantame ir sutariame

nes žodis "žala", žinai... šiandienos diskurse jau gali reikšti praktiškai bet ką.

D3monas · 2010-10-08 00:32

7x wrote:Vaikų pornografijoje tikriausiai absoliučia daugma atvejų naudojamas psichinis ir fizinis smurtas prieš vaikus

Tai tiesa, ir gana objektyvus kriterijus yra vaiko seksualinių troškimų nebuvimas. Iki tam tikro amžiaus vaikai nejaučia poreikio turėti lytinių santykių ir savęs tenkinti, mat tai būtų beprasmiška. Vaikai pradeda jausti seksualinius poreikius prasidėjus brandai, štai nuo tada galima mėginti kalbėti apie vaiko norus/nenorus ir priimtinus/nepriimtinus santykius, kaip tai mėgsta daryti Transgresija.

O dėl informacijos filtravimo... Na, iki tam tikro amžiaus vaikai taip pat nėra pajėgūs būtų racionaliais skeptikais, kad ir kaip norėtųsi gerbti jų intelektą. Todėl informacijos filtravimas ir stiprus tėvų autoritetingumas gali vaiką apsaugoti nuo nepageidaujamos informacijos, tačiau jei sprendžiamoji valia bus palikta vaikui - rezultatas gali būti neprognozuojamas, iki maždaug 12-13 metų (tai labai apibendrintai, šis amžius svyruoja kiekvienam individui) vaikas turi autoritetus ir juos idealizuoja, o kai prasideda ta žymioji "paauglystės krizė" su įvairiomis depresijomis priešakyje, tada vaiko būdingas elgesys pasikeičia į abejojimą, neigimą, prieštaravimą ir t.t. Jei tėvai šios krizės metu išlaiko gerus santykius su savo vaiku ir palaiko jo savarankiškumą, tada jie gali jam įdiegti racionalaus ir skeptiško mąstymo pagrindus, idant vaikas išmoktų galvoti už save ir filtruoti viską per nesąmonių detektorių savo galvoje.

Visgi, galimas ir kitas variantas. Galimas "vakcinavimas", kada tėvai sąmoningai supažindina su konkrečiais dalykais, kurie gali būti potencialiai žalingi ir pademonstruoja šių dalykų absurdiškumą ar nederamumą. Tiesa, taip "vakcinuoti" galima ne su viskuo, mat, suprantama, pats turinys, su kuriuo yra supažindinama, taip pat potencialiai gali daryti žalą. Su religija - nesunkiai įsivaizduoju kaip. Su vaikų pornografija - nepajėgiu sugalvoti.

Transgresija wrote:žodis "žala", žinai... šiandienos diskurse jau gali reikšti praktiškai bet ką.

Jei remiesi tikrove, tada ne visai. Fizinė žala yra pamatuojama. Psichinė žala netiesiogiai pamatuojama, mat yra būdai nustatyti žmogaus komfotą/diskomfortą. Idėjos ar veiksmo, kuris nesukelia nei psichinio, nei fizinio diskomforto buvimo žala nustatymas gali būti veiksmo ar idėjos objektyvumas. Pavyzdžiui, jei vaikas yra išprievartaujamas ir to nesuvokia (o taip nutinka dažniausiai, vaikai tik suaugę supranta, jog jie buvo prievartauti ir jiems padaryta žala), tai laikoma žala, nes vaikas nebuvo pajėgus sutikti ar nesutikti su šiais veiksmais. Jei vaikui įdiegta religinė dogma ir jis yra laimingas atradęs gyvenimą Kristuje, galime tai laikyti žala, nes jo tikėjimas neatitinka tikrovės. Žodžiu, kas yra ar nėra žala - galima nustatyti, bet visada atsiras žmonių, kurie nenorės remti tikrove, ir būtent tai yra problema.

Transgresija · 2010-10-08 12:24

D3monas wrote: Vaikai pradeda jausti seksualinius poreikius prasidėjus brandai, štai nuo tada galima mėginti kalbėti apie vaiko norus/nenorus ir priimtinus/nepriimtinus santykius, kaip tai mėgsta daryti Transgresija.

Tu mažai ką išmanai apie vaikų seksualumą

Seksologijoje žinoma, kad vaikai masturbuojasi jau nuo 4-5 metų amžiaus, ką jau bekalbėti apie seksualinius potraukius. Ne visiems vaikams šitie dalykai pasireiškia vienodu metu, todėl vienu atveju net paauglys gali nejausti normalaus lytinio potraukio, o kitu atveju 10metis jau bus seksualiai aktyvus. Reikia žiūrėti į konkrečius atvejus, o ne visus apibendrinti kaip nekaltus angeliukus. Kartais jauni paaugliai išprievartauja suaugusiuosius.

Žodžiu, kas yra ar nėra žala - galima nustatyti, bet visada atsiras žmonių, kurie nenorės remti tikrove, ir būtent tai yra problema.

Aš galiu bet ką pavadinti "žala" ir tą objektyviai išmatuoti

Nuo to tai objektyviu blogiu netampa. Sadomazochizmas irgi gali būti laikomas "žala", bet kažkam tai "malonumas". Aš linkęs vartoti terminą malonumas-skausmas, šitie dalykai eina kartu.

kai kuriems patinka, kai juos "prievartauja". Sekse egzistuoja pasyvumo ir aktyvumo vaidmenys... Smurtas, ar socialinis dominavimas prieš savo seksualinius partnerius yra žinomas dalykas. Turtingas vyras gyvena su neturtinga nuo jo priklausoma mergina. Žmonės parduoda save, žmonės tampa vergais ir tame nieko blogo nematau, che che

D3monas · 2010-10-08 15:34

Transgresija wrote:vaikai masturbuojasi jau nuo 4-5 metų amžiaus

Taip, vaikai tyrinėja save ir savo kūną, taip pat tyrinėja ir kitų žmonių kūnus. Tai nėra seksas, o seksualinis potraukis kitos (ar tos pačios) lyties asmenims nėra konkrečiai seksualinis. Kitaip tariant, vaikučiai "įsimyli", bet to nesieja konkrečiai su lytiniu aktu. Vaikai neretai liečia ir glosto savo bei bendraamžių lytinius organus, bet tai nesiejama su lytiniu aktu, nes tai tiesiog būdas pastebėti ir suvokti skirtumus. (Kita vertus, jei tu seksu vadini draugišką smaukymą - tada kitas reikalas).

Transgresija wrote:ką jau bekalbėti apie seksualinius potraukius

Ir štai, konkrečius potraukius lytiškai santykiauti vaikas pajaučia kiek vėliau, kai prasideda lytinė branda. Taip? O, kada ši branda prasideda - priklauso nuo individo. Mergaitėms, kaip žinai, anksčiau nei berniukams. Sakoma, apie 9 ar 10 gyvenimo metus, berniukams pora metų ar metais vėliau.

Tai, sakyk, ar noras masturbuotis ir savęs bei kitų tyrinėjimas (kaip pats sakei, 4-5 metų amžiaus) yra lygus lytiniam potraukiui kitam asmeniui (nuo maždaug 9 metų amžiaus)?

E_on · 2010-10-08 21:57

D3monas wrote:Jei tėvai šios krizės metu išlaiko gerus santykius su savo vaiku ir palaiko jo savarankiškumą, tada jie gali jam įdiegti racionalaus ir skeptiško mąstymo pagrindus, idant vaikas išmoktų galvoti už save ir filtruoti viską per nesąmonių detektorių savo galvoje.

teorija idomi, bet is kur ja istraukei?

D3monas · 2010-10-10 19:18

E_on wrote:teorija idomi, bet is kur ja istraukei?

Prisipažinsiu, ilgai ir nuobodžiai klausinėjau savo raidos psichologijos dėstytojos, kada yra tinkamiausias metas vaikui diegti skeptiškumą bei skatinti abejojimą autoritetais. Ji man atsakė, tai pradinės klasės nėra tam tinkamas laikas, nes vaikui mokymuisi ir aplinkos pažinimui reikalingi autoritetai, kuriais galima pasikliauti. Ji iš karto prisiminė tai, jog paaugliams, išgyvenantiems savo paauglystės krizę, būdingas prieštaravimas ir autoritetų atmetimas, todėl taip ir pateikė šį periodą, kaip tinkamiausią laiką diegti skeptiškumą, mat tai nesipriešintų su natūralia vaiko būsena. Visgi, ji priminė, kad šią krizę išgyvenantys paaugliai taip pat maištauja prieš tėvus, todėl sėkmingas skeptiškumo diegimas galimas tik nesipykstant su vaikais. Man atrodo gana racionalus paaiškinimas. Kadangi dėstytoja, pati būdama labai didelė skeptikė ir skatinanti racionalų bei skeptišką mąstymą, laisvą nuo prietarų, man tai pasakė, aš linkęs ja pasitikėti ir tikėti.

E_on · 2010-10-10 22:09

D3monas wrote:Prisipažinsiu, ilgai ir nuobodžiai klausinėjau savo raidos psichologijos dėstytojos, kada yra tinkamiausias metas vaikui diegti skeptiškumą bei skatinti abejojimą autoritetais. Ji man atsakė, tai pradinės klasės nėra tam tinkamas laikas, nes vaikui mokymuisi ir aplinkos pažinimui reikalingi autoritetai, kuriais galima pasikliauti. Ji iš karto prisiminė tai, jog paaugliams, išgyvenantiems savo paauglystės krizę, būdingas prieštaravimas ir autoritetų atmetimas, todėl taip ir pateikė šį periodą, kaip tinkamiausią laiką diegti skeptiškumą, mat tai nesipriešintų su natūralia vaiko būsena. Visgi, ji priminė, kad šią krizę išgyvenantys paaugliai taip pat maištauja prieš tėvus, todėl sėkmingas skeptiškumo diegimas galimas tik nesipykstant su vaikais. Man atrodo gana racionalus paaiškinimas. Kadangi dėstytoja, pati būdama labai didelė skeptikė ir skatinanti racionalų bei skeptišką mąstymą, laisvą nuo prietarų, man tai pasakė, aš linkęs ja pasitikėti ir tikėti.

o socializacijai neturetu trukdyti tokia fiksacija i paauglyste? nzn kaip ten raidos ekspetai sneka, bet kiek zinau, tai paauglyste su visais savo maistavimo maraszmais - tai toks dalykas kuris normalios psichines raidos atveju turi buti paprasciausiai isaugamas.

D3monas · 2010-10-11 23:38

E_on wrote:o socializacijai neturetu trukdyti tokia fiksacija i paauglyste?

Palikime fiksacijas Froidui. Yra krūvos teorijų šiuo klausimu, ir psichologai nelabai susitaria ar apskritai galima teigti ar yra įmanomos kažkokios konkrečios fiksacijos. Froido psichoseksuainės raidos teorija man atrodo pražiūrinti pro akis du didelius dalykus: genus, operantinį sąlygojimą bei elgesio modelių išmokimą. Todėl nemanau, kad būtų rimta skepticizmą vadinti paauglystės fiksacija.
O skepticizmo diegimas paauglystės (brendimo) krizės periodu (ši krizė universaliai aprašoma nepriklausomai nuo raidos teorijos) būtų tiesiog derinimasis prie vaiko, gerų elgesio modelių sėjimas palankiu metu ir neagresyviais būdais.

E_on wrote:nzn kaip ten raidos ekspetai sneka, bet kiek zinau, tai paauglyste su visais savo maistavimo maraszmais - tai toks dalykas kuris normalios psichines raidos atveju turi buti paprasciausiai isaugamas.

Paaugliškam maištavimui būdingas apskritai visų autoritetų neigimas bei prieštaravimas viskam. Skepticizmas nėra paaugliškas maištavimas. Iš paaugliško maištavimo išaugama, o skepticizmui subręstama.

P.S. Tavo išsakytas žodžių junginys "maištavimo marazmai" mane labai prajuokino

Maždaug: "aš maištausiu prieš visus! Tai darysiu mesdamas svorį ir apatiškai žiūrėdamas į tašką!"