Taip.fizikanas wrote:Pvz jei tikėsiu, kad aš pasveiksiu - placebo poveikis man padidins tikimybę pasveikti, o jeigu tikėsiu, kad nepasveiksiu, tai irgi placebo poveikis man padidins tikimybę pasveikti?
Religijų skleidžiamas gėris
Manyciau- taip, jei mokslo butinu kriteriju laikyti mokslinio metodo taikyma.Gautama wrote: Vadinasi filosofai iš principo klaidina žmones pasisavindami „filosofijos mokslų daktarų“ vardus.
Nu ir kokie tie irodymai ? Prie kazko sistemiskai prieiti neuztenka, kad vadintis mokslu, antraip astrologija irgi pataptu mokslu.Gautama wrote: Pirmoji filosofijos paskaita kurią aš išklausiau buvo skirta įrodyti, kad filosofija yra mokslas.
Na as suprantu disciplina placiai - kaip destoma dalyka/kursa/sriti.Beja kaip jūs suprantate „disciplina“ be mokslo?
[...]
Šiaip tai bandysiu ginčytis su seniu, kadangi disciplina lotyniškai ir yra mokslas. Šiaip disciplinomis, kiek žinau, yra vadinami tie mokslai, kurie yra dėstomi. Nors taip pat tai gali būti mokslo šaka arba tam tikra mokslo sritis
Pamastymui - jei astrologija kaip disciplina butu pradeta destyti kokioje kolegijoje ar ji iskart pataptu mokslu ? (destyti ne istorineje perspektyvoje, bet laikantis visu astrologijos dogmu).
senis rašo:
senis rašo:
Šeip šis ginčasa gana tuščias. Manau čia atsiras kas nors rimtai studijavęs filosofiją ir pareikš argumentuotą nuomonę. Tuo atveju, jeigu tokių neatsiras tada vistik siūlyčiau jums užeiti į filosofijos katedrą.
Na kad ir filosofijos apibrėžimas – filosofija mokslas apie bendriausius, universaliausius principus ir dėsningumus, instrumentarijus kitiems mokslams, visų pirma humanitariniams (taip kaip matematika – tiksliesiems mokslams). ( http://lt.wikipedia.org/wiki/Filosofija )Nu ir kokie tie irodymai ? Prie kazko sistemiskai prieiti neuztenka, kad vadintis mokslu, antraip astrologija irgi pataptu mokslu.
senis rašo:
Sprendžiant iš to, kad astrologija, ufologija ir t.t laikantis atitinkamų dogmų universitetuose nedėstoma tai galima teigti, kad filosofija nuo jų vistik skiriasi.Na as suprantu disciplina placiai - kaip destoma dalyka/kursa/sriti.
Pamastymui - jei astrologija kaip disciplina butu pradeta destyti kokioje kolegijoje ar ji iskart pataptu mokslu ? (destyti ne istorineje perspektyvoje, bet laikantis visu astrologijos dogmu).
Šeip šis ginčasa gana tuščias. Manau čia atsiras kas nors rimtai studijavęs filosofiją ir pareikš argumentuotą nuomonę. Tuo atveju, jeigu tokių neatsiras tada vistik siūlyčiau jums užeiti į filosofijos katedrą.
-
Pszczolarz
- skeptikas
- Posts: 576
- Joined: 2006-10-07 15:13
- Location: Vilnius
Filosofija neatitinka mokslo kriterijų, tai nėra mokslas.
Pszczolarz rašo:
Studijuoti šitą ne mokslą galima tik aukštosiose mokyklose ir pabaigus studijas suteikiami nemokslo moksliniai laipsniai. Jeigu jums tai tinka tai viskas tvarkoj.Filosofija neatitinka mokslo kriterijų, tai nėra mokslas.
-
Pszczolarz
- skeptikas
- Posts: 576
- Joined: 2006-10-07 15:13
- Location: Vilnius
O pabaigus seminarija ir netradicinės medicinos kursus irgi gaunami diplomai. Nieko prieš filosofija neturiu, tiesiog tai nėra mokslas, o paprasčiausia filosofija.
Kunigų seminarijos yra prilygintos aukštosioms mokykloms, o štai, jeigu kas nors bandytų į prezidentus balotiruotis turėdamas tik netradicinės medicinos diplomą, tai vyriausioji rinkiminė komisiją jį „diskvalifikuotu“ kaip neatitinkantį išsilavinimo cenzo. Taigi nereikia suplakti viską į vieną.
-
Pszczolarz
- skeptikas
- Posts: 576
- Joined: 2006-10-07 15:13
- Location: Vilnius
Įstatymai žiaurus ir klaidingi. Aš leisčiau kandidatuoti į prezidentus neatsižvelgiant į formalų išsilavinimą. Tu argumentuodamas valstybe bandai įrodyti teologijos moksliškumą, tai juokinga. Gal geriau paskaityk Senio duotą medžiagą apie mokslo apibrėžimą ir tada vėlgi gal suprasi.
Kaip jau rašiau šis ginčas iš esmės tuščias, bet jeigu jis jums taip knieti, tai siūlau su Leonidu Donskiu pasiginčyti.
http://ic.lms.lt/ml/195/filosofija.htm
http://ic.lms.lt/ml/195/filosofija.htm
filosofija randa būdų remtis objektyvia realybe. Jei būtų kitaip, tai filosofijos nepavyktų patalpinti į mokslų sistemą, pagaliau ir traktuoti kaip mokslą. Yra griežtos procedūros, kurios ir leidžia filosofiją apibrėžti kaip mokslą ar net kaip ypatingą discipliną, žinojimo sritį, kuri vis tik yra glaudžiai susijusi su pasaulio pažinimu. Pirmiausia tai pasakytina apie griežtąsias filosofijos šakas arba disciplinas: logiką, analitinę filosofiją, pažinimo teoriją. Šios sritys remiasi pakankamai griežtais modeliais.
Įdomu, ką bendro turi nusistovėjusi tvarka suteikti filosofams ir kunigams diplomus su šių dalykų moksliškumo klausimu?Gautama wrote:Kunigų seminarijos yra prilygintos aukštosioms mokykloms, o štai, jeigu kas nors bandytų į prezidentus balotiruotis turėdamas tik netradicinės medicinos diplomą, tai vyriausioji rinkiminė komisiją jį „diskvalifikuotu“ kaip neatitinkantį išsilavinimo cenzo. Taigi nereikia suplakti viską į vieną.
-
Pszczolarz
- skeptikas
- Posts: 576
- Joined: 2006-10-07 15:13
- Location: Vilnius
Tai mes jau supratome.
Na, tada ir dėl filosofijos moksliškumo ginčytis nedrįsiu. Beje, suteikiami ir menų moksliniai laipsniai. Tai menai irgi yra mokslai? 
Aš kažkaip visad įsivaizdavau, kad mokslinę discipliną tūlas pilietis gali atpažinti iš jos laipsnių pavadinimų. BSc - Bachelor of Science ir BA - Bachelor of Arts. O filosofija tradiciškai duoda BA...
Nors kogero ištikrųjų viskas žymiai labiau komplikuota :/
Nors kogero ištikrųjų viskas žymiai labiau komplikuota :/
Matai lietuviska wikipedia yra labai skysta - ja mazai kas pildo ir taiso, lyginant su angliskaja wikipedia. Taigi paziurom ka raso agliskoji wiki:Gautama wrote: Na kad ir filosofijos apibrėžimas – filosofija mokslas apie bendriausius, universaliausius principus ir dėsningumus, instrumentarijus kitiems mokslams, visų pirma humanitariniams (taip kaip matematika – tiksliesiems mokslams). ( http://lt.wikipedia.org/wiki/Filosofija )
http://en.wikipedia.org/wiki/PhylosophyPhilosophy is the discipline concerned with the questions of how one should live (ethics); what sorts of things exist and what are their essential natures (metaphysics); what counts as genuine knowledge (epistemology); and what are the correct principles of reasoning (logic).
Taigis, joks mokslo terminas cia neiveltas. Aisku filosofija paklojo pagrindus (kaip beje ir matematika) mokslams, taciau pastarosios disciplinos nera mokslai, nes nesiremia eksperimentais.
Gal nereikia taip griežtai imt ir atimt ar bent stengtis atimt kai kuriems mokslams jų mokslo statusą. Man priįmtinamesnė nuosaikesnė pozicija, pateikiama toje pačioje wikėje:senis wrote:Aisku filosofija paklojo pagrindus (kaip beje ir matematika) mokslams, taciau pastarosios disciplinos nera mokslai, nes nesiremia eksperimentais.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soft_science
Juolab argi čia jau labai svarbu filosofija mokslas ar disciplina ( senio disciplinos apibrėžimu). Svarbu, kad yra jai poreikis ir dėl to ji dėstoma, rašomos knygos, ruošiami specialistai.
-
Sagittarius
- pradedantis
- Posts: 210
- Joined: 2006-02-13 16:26
senis wrote: Taigis, joks mokslo terminas cia neiveltas. Aisku filosofija paklojo pagrindus (kaip beje ir matematika) mokslams, taciau pastarosios disciplinos nera mokslai, nes nesiremia eksperimentais.
taigi fizika, astrofizika, astronomija irgi tik pusiau mokslai- gi yra krūvos pavyzdžių kur nedaro jokių eksperimentų ir teorijos, hipotezės ir dėsniai paremti tik spėjimais.
bet kaip šie dalykai siejasi su temos pavadinimu?
Per siaurai supranti eksperimentavima. Eksperimentu vadinamas ir stebejimas atliktas su tikslu patikrinti kazkokia hipoteze/teorija.Sagittarius wrote: taigi fizika, astrofizika, astronomija irgi tik pusiau mokslai- gi yra krūvos pavyzdžių kur nedaro jokių eksperimentų
Taigi tokiu budu visi tavo isvardyti mokslai daro vienokius ar kitokius eksperimentus.
Nera taip svarbu kuo paremta, daug svarbiau, kad jie patikrinami - ir jei neatitinka realybes - keiciami ar visiskai atmetami.Sagittarius wrote: ir teorijos, hipotezės ir dėsniai paremti tik spėjimais.