Didžiausias nusikaltėlis ateistas

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2007-06-21 00:38

Legionas wrote:Siuo atveju ekspertai lygino straipsnius apie moksla, o ne apie politika..
Mmm... Shioje diskusijoje buvo naudojami pavyzdzhiai ish istorijos. O istorija lyg ir mokslu laikoma ("historical method")? (ek, vos neirashiau linko ish wiki su istorijos apibrezhimu - forumas po truputi ipratina tikrint kiekviena savoka - o vdrug ja suvoki neteisingai ar skirtingai nuo kitu :mrgreen: )
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2007-06-21 01:20

Politikos jie nenagrinejo, analizuotu straipsniu sarasas cia:

http://www.nature.com/news/2005/051212/ ... 0a_m1.html
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2007-06-21 02:40

Legionas wrote:tebunie Wikipedia,tik pasakyk kodel apsiribojai revoliucijomis, subjektyviai priskirtomis "Didziuju revoliuciju" kategorijai?
Taupiau laika. Tiesiog ju - tu grazhiai "great" pavadintu revoliuciju - tik 3 ar 4 ir informacijos apie jas daug. Uzhmechiau aki i kitu sarasha ir primechiau, kad shaliu daug, o informacijos apie jas bus mazhiau anglu kalba, o daugiau - tu shaliu kalbomis tu shaliu wikipedijos versijose (kaip ir apie Stalina anglishkoj wiki versijoj daug "kudzhiau" nei rusishkoje). Taigi, nieko gera, jei nesi poliglotas :( . O nesu. O ir chekinimas laika estu dar pikchiau. Na vienzho ish anksto paminejau "great" ir zhiurejau, kas bus toliau. Beje, shiuo metu shi tema kazhkaip tai net susisiejo su tema apie kalba (ir ypach su ta dalim, kur "viena kalba visai planetai") :wink:

(Tiesa sakant, uzhsisedejimas forume ir taip man prapulde darbo diena, o darbus padaryt vietiek teks... miego saskaita :( )
Gautama
pradedantis
Posts: 170
Joined: 2007-05-25 21:44
Location: Ellesmere Port UK

2007-06-21 18:16

Kodėl po Rusijos ir Prancūzijos revoliucijų buvo žudomi kunigai? Todėl, kad žudė ne tik kunigus, bet ir visus iš eilės nekunigus (pastarųjų aukų kur kas daugiau). Tai vadinama teroru. Religinio kulto pastatų nusiaubime revoliucijų metu irgi nėra nieko ypatingo, nes buvo siaubiama viskas kas blizga.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2007-06-21 20:10

Gautama wrote:Religinio kulto pastatų nusiaubime revoliucijų metu irgi nėra nieko ypatingo, nes buvo siaubiama viskas kas blizga.
Buvo ne siaip sau siaubiama viskas kas blizga, o baznyciu turtas buvo atiminejamas Politbiuro nurodymu. Leninas apiplesdamas baznycias tikejosi surinkti milijardus, bet i valdzios rankas nedaug tepakliuvo.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2007-06-21 20:18

Ar Stalinas buvo ateistas - nezinia, bet Mao nuzude daugiau zmoniu ir jis tai tikrai buvo pats tikriausias ateistas.
Gautama
pradedantis
Posts: 170
Joined: 2007-05-25 21:44
Location: Ellesmere Port UK

2007-06-21 20:48

Legionas rašo:
Buvo ne siaip sau siaubiama viskas kas blizga, o baznyciu turtas buvo atiminejamas Politbiuro nurodymu. Leninas apiplesdamas baznycias tikejosi surinkti milijardus, bet i valdzios rankas nedaug tepakliuvo.
Apiplėšinėjami buvo ir privatūs kolekcininkai ir visai ne kolekcininkai, bet užtat turintys turto. Jeigu teisingai atsimenu tai ir muziejai nukentėjo ir kai kurie gana smarkiai. Apie dvarus net šnekėti nėra ką, nes jie praktiškai visi sunaikinti. Vienas įdomus komunizmo aspektas yra tas, kad filatelistai buvo įtraukti į represuojamų žmonių sarašą, bet juk negalima sakyti, kad komunistai kovojo prieš filatelija. Tiek bažnyčios, tiek filatelistų persekiojimas yra sistemos dalis ir nėra itin didelio pagrindo kažkuria represuojamųjų asmenų kategoriją sureikšminti.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2007-06-21 21:11

Bet vis vien tai faktas kad didziausias pasaulio nusikaltelis buvo ateistas, o ne religingas zmogus. 50 mln zmoniu nugalabyt ne juokas.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2007-06-21 21:44

Legionas wrote:Bet vis vien tai faktas kad didziausias pasaulio nusikaltelis buvo ateistas, o ne religingas zmogus. 50 mln zmoniu nugalabyt ne juokas.
Kinijoje nuo Tang dinastijos vyraujanti religija yra budizmas. Budizmas nepripazhysta vieno asmens - zhmogaus ar dievo garbinimo (tikslas - pachiam "nubusti", "prashvisti"...). O ateizmas yra netikejimas dievu ar dievais (antiteizmas - dar pikchiau...). Sakychiau, kad drasoka net ir kinietishka komunista vadinti ateistu, nes budizmas pats ish saves yra visai kitokia sistema...kaip ir be Dievo garbinimo.
Jei religine sistema tokia, kad joje nera Devo garbinimo kulto, tai kaip joje gali atsirasti ateistas (neigiantis Dievo buvima)... kazhkaip gi nera ateistui budizme priesh ka kovot :?

Papildau sakinuku ish wiki:
Budizmas laikomas ateistine (nonteistine) religija, kadangi neigia dievų egzistavimą.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Ateizmas
Na blin, tada ir mano kate yra ateiste-zudike, bo i Dieva padla netiki, o peles ir paukshtelius killina shimtais.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2007-06-21 21:55

Kinijoje daug religiju. Mao ne vienai nepriklause. Netikejo jis nei antgamtiniais dalykais nei pomirtiniu pasauliu.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2007-06-21 22:04

Legionas wrote:Kinijoje daug religiju. Mao ne vienai nepriklause. Netikejo jis nei antgamtiniais dalykais nei pomirtiniu pasauliu.
Pagrindine ir tradicine, visgi - budizmas (sumishus su panashiom tikejimo srovem).
o jis:
Budizmas – pasaulinė religija, atsiradusi šiaurės Indijoje I tūkstantmečio pr. m. e. viduryje, vėliau išplitusi Pietryčių bei Centrinėje Azijoje ir Tolimuosiuose Rytuose. Budizmo pradininku laikomas Sidharta Gautama (apie 560-480 m. pr. m. e.), gavęs Budos (Buddha sanskrito kalba reiškia „atbudęs, praregėjęs, nušvitęs“) vardą. Tai istorinis (pagal kai kuriuos šaltinius – pusiau legendinis) indų princas, laisva valia išsižadėjęs karališkųjų rūmų prabangos.

Budos mokymas propaguoja žmogaus tobulėjimą ir moko, kad žmogus pats kuria savo likimą. Budistinis mąstymas nepripažįsta vieno asmens garbinimo – žmogaus ar dievo. Budizmo esmė – tikėjimas, kad atbusti, arba nušvisti, gali bet kuris žmogus, kuris vis besikartojančių įsikūnijimų (Samsara) tėkmėje vadovausis Budos pavyzdžiu bei mokymu ir remsis savo asmeninėmis pastangomis. Budistų tikslas – atbusti pačiam ir padėti išsigelbėti iš skausmingų atgimimų visoms kitoms būtybėms; galutinis atbudimo (nušvitimo) tikslas – nirvana.
Ateistai neigia Dievo buvima. O jo chia ir nera, kaip ir pomirtiniu pasauliu.
"Antibudistai" turetu turet kitoki pav, nei ateistai :) Shis netinka, bo jie ir taip truputi ateistai :wink:
Last edited by Akela on 2007-06-21 22:10, edited 1 time in total.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2007-06-21 22:08

Taigi ateistas.

Kaip ir tie budistai.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2007-06-21 22:11

Legionas wrote:Taigi ateistas.

Kaip ir tie budistai.
Taigi, pagal tave - visus budistu nusikaltimus galim priskirti ateizmui, nes ju religija apseina be vienatinio Dievo ? :)
Last edited by Akela on 2007-06-21 22:11, edited 1 time in total.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2007-06-21 22:11

Akela wrote: Jei religine sistema tokia, kad joje nera Devo garbinimo kulto, tai kaip joje gali atsirasti ateistas (neigiantis Dievo buvima)... kazhkaip gi nera ateistui budizme priesh ka kovot :?
Mao buvo eruditas. Esu tikras kad dievo koncepcija jam buvo zinoma.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2007-06-21 22:12

Akela wrote: Taigi, pagal tave - visus budistu nusikaltimus galim priskirti ateizmui, nes ju religija apseina be vienatinio Dievo ? :)
Galime teisetai priskirti ateistu padarytiems nusikaltimams.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2007-06-21 22:24

Legionas wrote:
Akela wrote: Taigi, pagal tave - visus budistu nusikaltimus galim priskirti ateizmui, nes ju religija apseina be vienatinio Dievo ? :)
Galime teisetai priskirti ateistu padarytiems nusikaltimams.
Na, nesusiveda galai - ateistas negali buti religingas, o budizmas - religija.
Taigi - negalime :wink: (nors butu prikolna :mrgreen: )
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2007-06-21 22:26

Akela wrote: Na, nesusiveda galai - ateistas negali buti religingas
gali.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2007-06-21 22:30

Legionas wrote:
Akela wrote: Na, nesusiveda galai - ateistas negali buti religingas
gali.
Na tai koks jis tada ateistas? Fignia tai... Budistai nelaikomi ateistais, kita tai populiacija, su savais - ir kitokiais - prichiudais.
(Prisiminiau, kad forume turim Gautama :wink: Gal pasakys, ka galvoja apie tai...)
Post Reply