Tikintieji atsivertę į skeptikus
- Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
O tau, Apolai, neatrodo, kad tas tavo Dievulis kažkoks užsispyręs ir ožiuojasi kaip mažas vaikas. Įsivaizduok, kiek žmonių žemėje (tame tarpe ir aš) viską paaukotų, kad tik Jis apsireikštų/pasivaidentų/nušvistų/ir t.t. Gal užsiėmęs? Juk Visatą valdyti - tai ne juokai.Apolas wrote:Gal tu nenori, gal dar ne laikas, gal už tave melstis reikia, gal kontaktuoja, bet tu negirdi, nes užsikitinęs esi ir t.t.
P.S. Kažin, o kitiems gyvuliams apsireiškia? Pavyzdžiui, karvėms, kiaulėms, šunims, tarakonams, kaspinuočiams ar askaridėms?
Tai aišku, kaip čia tam Apolui neaišku. Bet norėčiau pačios paklausti tokio dalyko. Sykį mačiau per teliką tokį mokslo populiarinimo filmą. Ten buvo pasakojama apie sektas. Koks tai sektos vadeiva (atsiprašau nebeprisimenu kokios) bandydavo įtakoti savo sektos narius tam tikrais būdais. Tarkim, uždarydavo į atskirą kambarį ir bandydavo iš eilinio sektanto padaryti zombį. Rodydavo įrašus ir valandų valandas kalbėdavo apie tai, kad tas atseit skirtas tam tikrai misijai- žudyti kitus žmones. Ilgą laiką farširuodavo žmogų vaizdais, žodžiais ir kitais būdais. Bet, patyrė visišką fiasko. Eiliniai sektantai taip ir netapo zombiais. Nepradėjo žudyti ir viskas. Keista.... Pagal jūsų pasakymą tarsi pasąmonė turėjo padaryti "visą kitą", bet nepadarė. Kaži nežinote kodėl??Akela wrote: Visą kitą padarys pasąmonė.
O norėtum?Liucipher wrote:Apolai, o tu pasimeldi už mus? Ar dažnai?
Tai aš kartais ir meldžiuosi tokiomis maldomis, sakau: "Dieve, nu rišk savo bajerius. Tu gi matai, kad Singuliaras nori į dangų, padėk jam. Negi tau gaila?" Gal išklausys, kaip galvoji?Singuliaras wrote:Įsivaizduok, kiek žmonių žemėje (tame tarpe ir aš) viską paaukotų, kad tik Jis apsireikštų/pasivaidentų/nušvistų/ir t.t.
- Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
Galvoju, kad ne tik aš Jam nerūpiu, nes man nepasirodo, bet ir tu, nes nekreipia dėmesio į tavo maldas. Arba blogai - ne pagal protokolą - meldiesi.Apolas wrote: Gal išklausys, kaip galvoji?
Tos laidos nemačiau, sektos pavadinimo nepaminėjote, bet arba laidos rengėjai "blogai atliko namų darbus", arba paskubėjote su išvadomis apie sektas, nes atitinkamai psichologiškai paveikti sektantai tikrai tampa pasiruošę žudyti ir žudo: garsus pavyzdys - Aum Šinrike (Aum Shinrikyo) sektos nariai, kurie leido zariną Tokijo metro.Apolas wrote:Tai aišku, kaip čia tam Apolui neaišku. Bet norėčiau pačios paklausti tokio dalyko. Sykį mačiau per teliką tokį mokslo populiarinimo filmą. Ten buvo pasakojama apie sektas. Koks tai sektos vadeiva (atsiprašau nebeprisimenu kokios) bandydavo įtakoti savo sektos narius tam tikrais būdais. Tarkim, uždarydavo į atskirą kambarį ir bandydavo iš eilinio sektanto padaryti zombį. Rodydavo įrašus ir valandų valandas kalbėdavo apie tai, kad tas atseit skirtas tam tikrai misijai- žudyti kitus žmones. Ilgą laiką farširuodavo žmogų vaizdais, žodžiais ir kitais būdais. Bet, patyrė visišką fiasko. Eiliniai sektantai taip ir netapo zombiais. Nepradėjo žudyti ir viskas. Keista.... Pagal jūsų pasakymą tarsi pasąmonė turėjo padaryti "visą kitą", bet nepadarė. Kaži nežinote kodėl??Akela wrote: Visą kitą padarys pasąmonė.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aum_Shinri ... _incidentsOn the morning of 20 March 1995, Aum members released sarin in a co-ordinated attack on five trains in the Tokyo subway system, killing 12 commuters, seriously injuring 54 and affecting 980 more.
Lengvai žudoma ir su "Alach akbar" (dievas didis) šūkiu lūpose, net ir nesant sektantu...
+sektantai kartais masiškai išsižudo patys (reikia pavyzdžių?)
Žudoma ir su "Ant kalno mūrai" lūpose. Kartais ir visai kultūringi vyrukai, užknisti gyvenimo aplinkybių, peiliais pasibado.
Žmogų galima apmulkinti, išvesti iš pusiausvyros, bet priversti jį "pasirašyti" piktiems dalykams yra kur kas sunkiau. Kitų net kankinant nepriversi. Todėl nėra kažkokios pasąmonės taisyklės.
Žmogų galima apmulkinti, išvesti iš pusiausvyros, bet priversti jį "pasirašyti" piktiems dalykams yra kur kas sunkiau. Kitų net kankinant nepriversi. Todėl nėra kažkokios pasąmonės taisyklės.
- suvirintojas
- pradedantis
- Posts: 202
- Joined: 2007-10-03 22:46
- Location: Laipėda
Ar dėl to, kad pastatai Gedą prieš sektantus ir pan. alachakbarus, sektantai nuo to taps geresni?Apolas wrote:Žudoma ir su "Ant kalno mūrai" lūpose. Kartais ir visai kultūringi vyrukai, užknisti gyvenimo aplinkybių, peiliais pasibado.
Žmogų galima apmulkinti, išvesti iš pusiausvyros, bet priversti jį "pasirašyti" piktiems dalykams yra kur kas sunkiau. Kitų net kankinant nepriversi. Todėl nėra kažkokios pasąmonės taisyklės.
Kadangi tai tamstos komentaras po pavyzdžio su žudynėmis Tokijuje, tai gaunas... kad pagal jus sektantus Tokijo metro paleist zariną privertė gyvenimo aplinkybės? Ar taip turime suprasti? (O S.Geda puolė dukrą su peiliu dainuodamas "Ant kalno mūrai" ?)Apolas wrote:Žudoma ir su "Ant kalno mūrai" lūpose. Kartais ir visai kultūringi vyrukai, užknisti gyvenimo aplinkybių, peiliais pasibado.
Galbūt sunkiau, bet faktai rodo, kad tikėjimas padeda įveikti visas kliūtis - ir žudyti ar/ir žudytis pačiam tampa daug lengviau ar net siekiamybe, jei tiki, jog pateksi į dangų ir būsi apdovanotas. Dievas didis! (Alach akbar)Apolas wrote: Žmogų galima apmulkinti, išvesti iš pusiausvyros, bet priversti jį "pasirašyti" piktiems dalykams yra kur kas sunkiau. Kitų net kankinant nepriversi.
Nežinau, ką jūs vadinate "pasąmonės taisykle". Galite tai apibrėžti ?Apolas wrote: Todėl nėra kažkokios pasąmonės taisyklės.
suvirintojas wrote:Ar dėl to, kad pastatai Gedą prieš sektantus ir pan. alachakbarus, sektantai nuo to taps geresni?
Akela wrote:Kadangi tai tamstos komentaras po pavyzdžio su žudynėmis Tokijuje, tai gaunas... kad pagal jus sektantus Tokijo metro paleist zariną privertė gyvenimo aplinkybės? Ar taip turime suprasti? (O S.Geda puolė dukrą su peiliu dainuodamas "Ant kalno mūrai" ?)
Turėtumėte suprasti, kad bėdų atsitinka ir padoriems žmonėms. Ir, kad siautėja ir žudo įvairiausių visuomenės grupių atstovai- tikintys, netikintys, skeptikai ir kiti.
Tai pateikite tuos faktus, kurie parodytų, kad pavyzdžiui Lietuvoje tikinčiųjų (nekalbu apie statistinius katalikus) nusižudo daugiau nei netikinčių Dievu.Akela wrote: bet faktai rodo, kad tikėjimas padeda įveikti visas kliūtis - ir žudyti ar/ir žudytis pačiam tampa daug lengviau ar net siekiamybe, jei tiki, jog pateksi į dangų ir būsi apdovanotas. Dievas didis! (Alach akbar)
Toks terminas įvardina tai ką išsakėte aukščiau. O būtent, kad jei žmogus apie kažką daug skaito, domisi arba jam kažkas kišama per prievartą į galvą, tai vėliau pasąmonė pabaigia darbą. Ir jis pradeda susitikinėti su menamais herojais, dievais, fėjomis, o gal net pats kokiu Činga-Džingutu apsiskelbia. Tik norėjau pasakyti, kad tai nėra jokia taisyklė.Akela wrote:Nežinau, ką jūs vadinate "pasąmonės taisykle". Galite tai apibrėžti ?
Turėtumėte suprasti, kad "bėdos kurios atsitinka padoriems žmonėms" (na, minėjote S.Gedos šeimos tragediją), skiriasi nuo tikinčiųjų (sektantai) suplanuotų šaltakraujiškų mąsinių žudynių cheminėmis medžiagomis atliktų vardan tikėjimo (Tokijo metro)Apolas wrote: Turėtumėte suprasti, kad bėdų atsitinka ir padoriems žmonėms. Ir, kad siautėja ir žudo įvairiausių visuomenės grupių atstovai- tikintys, netikintys, skeptikai ir kiti.
Kadangi esame temoje apie tikėjimą o ne apie savižudybes ir kalba eina apie įvairius su tikėjimu susietus psichologinius efektus, tai ir be statistikos galiu duot 100 procentinę garantiją, kad vardan dievo žudosi daugiau tikinčiųjų nei netikinčiųjų tiek Lietuvoje tiek ir visur kiturApolas wrote:Tai pateikite tuos faktus, kurie parodytų, kad pavyzdžiui Lietuvoje tikinčiųjų (nekalbu apie statistinius katalikus) nusižudo daugiau nei netikinčių Dievu.
Žinoma nėra taisyklė, nors jūs tai pats pavadinote taisykle Ir apie pasakų herojus aš nerašiau - turėtumėte sutikti, kad viena yra skaityti Bibliją ir melstis n kartų per dieną, o kita - skaityti knygas apie fėjas ir Činga-Džigutu (galu gale ir jų bažnyčių su įtaigiomis apeigomis bei kunigais gi nėra ) .Apolas wrote:Toks terminas įvardina tai ką išsakėte aukščiau. O būtent, kad jei žmogus apie kažką daug skaito, domisi arba jam kažkas kišama per prievartą į galvą, tai vėliau pasąmonė pabaigia darbą. Ir jis pradeda susitikinėti su menamais herojais, dievais, fėjomis, o gal net pats kokiu Činga-Džingutu apsiskelbia. Tik norėjau pasakyti, kad tai nėra jokia taisyklė.Akela wrote:Nežinau, ką jūs vadinate "pasąmonės taisykle". Galite tai apibrėžti ?
Pramoginė literatūra ir tikėjimai yra skirtingai dalykai - tikėjimai skatina siekti "bendravimo su dievu" ar kokiom tai kitokiom anąpusinėm būtybėm - asmuo su lakesne fantazija/vaizduote/etc gali lengvai priimti norimą už esamą Gausus regėtojų ("matančių" tiek įvairiausias dvasias tiek šventas būtybes, bei "kontaktuojančių" su kitų pasaulių gyventojais ar net atliekančių "astralines keliones po kitus pasaulius" ) būrys rodo, kad tokių yra daugiau nei pakankamai ir kad tai veikia.
P.S kas yra Činga-Džigutu?
Ir jūs turėtumėte suprasti, kad dar daugiau skiriasi savižudžio diržu apsijuosęs Tamilų tigras, nuo doro, lojalaus krikščionio savo rankų darbu prisidedančio prie bendrojo visuomenės gėrio kūrimo.Akela wrote:Turėtumėte suprasti, kad "bėdos kurios atsitinka padoriems žmonėms" (na, minėjote S.Gedos šeimos tragediją), skiriasi nuo tikinčiųjų (sektantai) suplanuotų šaltakraujiškų mąsinių žudynių cheminėmis medžiagomis atliktų vardan tikėjimo (Tokijo metro)
Esame temoje "tikintieji atsivertę į skeptikus". Gal buvote tikinti, kas jus įtikino, kad Dievo nėra?Apolas wrote:Kadangi esame temoje apie tikėjimą o ne apie savižudybes ir kalba eina apie įvairius su tikėjimu susietus psichologinius efektus, tai ir be statistikos galiu duot 100 procentinę garantiją, kad vardan dievo žudosi daugiau tikinčiųjų nei netikinčiųjų tiek Lietuvoje tiek ir visur kitur
Vieną raidę praleidau. Turėtų būti "Čingadžingutas". Čia senas mano vaikų išmislas, kai jie dar nesugebėjo ištarti Chingachgook'as.P.S kas yra Činga-Džigutu?
O kuo (išskyrus imidžą bei ideologiją) Tamilų tigras blogesnis nei krikščionis, kuris žudo/plėšia, būdamas kunigu tvirkina vaikus (...) ir panašiai neprisideda prie bendrojo visuomenės gėrio kūrimo (ir tokių krikščionių bus tikrai daugiau nei Tamilų tigrų).Apolas wrote: Ir jūs turėtumėte suprasti, kad dar daugiau skiriasi savižudžio diržu apsijuosęs Tamilų tigras, nuo doro, lojalaus krikščionio savo rankų darbu prisidedančio prie bendrojo visuomenės gėrio kūrimo.
Bet jūs visgi turėtumėte suprasti, jog čia tema apie atsivertimus, o ne apie Tamilų tigrus ir t.t. Ir mums tikrai nereikia plėstis į lankas... t.y. Šri lanką
Pagrinde puikus senovinių tekstų rinkinys su fantastikos elementais - Biblija O kas jus įtikino, kad dievas yra?Apolas wrote: Esame temoje "tikintieji atsivertę į skeptikus". Gal buvote tikinti, kas jus įtikino, kad Dievo nėra?
Kai kurie elementai tikrai fantastiški. Bet svarbiau vientisa žinia, kurią ši knyga nori perteikti.Akela wrote:Pagrinde puikus senovinių tekstų rinkinys su fantastikos elementais - Biblija
Evangelija įtikino.O kas jus įtikino, kad dievas yra?
Kas tie "mes" Liucipher?Liucipher wrote:Tai vis tik pasimeldi?Apolas wrote:O norėtum?Liucipher wrote:Apolai, o tu pasimeldi už mus? Ar dažnai?
„Paryžiaus Katedros kuprius“ irgi nori perduoti žinią, ir tai daro labai sėkmingai.Bet svarbiau vientisa žinia, kurią ši knyga nori perteikti.
O mane, pvz., įtikino „Sizifi mitas“. Puikus kūrinys. Aš dabar meldžiuosi Sizifui, kad tasai išpirktų Apolo sielą.Evangelija įtikino.
- Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
Mane tai įtikino Hario Poterio evangelija. Dabar garbinu Jį, kad išgelbėtų paklydėlių Apolo ir Šešėlio sielas.Šešėlis wrote:O mane, pvz., įtikino „Sizifi mitas“. Puikus kūrinys. Aš dabar meldžiuosi Sizifui, kad tasai išpirktų Apolo sielą.Evangelija įtikino.