god.lt komentarai
- MaikUniversum
- senbuvis
- Posts: 1207
- Joined: 2008-09-27 21:58
- Location: Vilnius
Ne tik pensininkų. Pilna ir jaunimo, nė karto neyvenusio sovietų sąjungoje ir jaučiančio "nostalgiją" sovietinei sistemai ir t.t.
O beje, prie ko čia "komunistinės žiurkės" ir skeptikai, kritikuojantys religijas ? Mes gi nenorim jų uždrausti ar persekioti tikinčiuosius pasakomis... Jei kyla kažkokios asociacijos, teks su jomis susigyventi.
O beje, prie ko čia "komunistinės žiurkės" ir skeptikai, kritikuojantys religijas ? Mes gi nenorim jų uždrausti ar persekioti tikinčiuosius pasakomis... Jei kyla kažkokios asociacijos, teks su jomis susigyventi.
Man patinka neišsimokslinęs jaunimas, postuluojantis vėjus ir kalbantis tai, ko neišmano. nusimato forumo pagyvėjimas, jei tokiu tempu ir tokio lygio vartotojai čia ateis
...ką gali žinot, gal kuris išmoks logiškai mąstyti ir atskirti relevantiškus argumentus nuo... am... tokių, kokius naudoja jie...
...ką gali žinot, gal kuris išmoks logiškai mąstyti ir atskirti relevantiškus argumentus nuo... am... tokių, kokius naudoja jie...
Todėl imk ir pasidomėk. Ir ne iš vieno šaltinio, bet iš kelių. Ir žiūrėk, kad skirtingi autoriai būtų, skirtingos leidyklos bei į leidimo metus atkreipk dėmesį. Va tada galėsi kažką sakyti ir apie SSRS, ir apie propagandą, ir apie laisvamanius. Bet dabar tavo pasisakymas iš piršto laužtas.Ganjamin.McFryklin wrote:<...>Na apie tai nieko nezinau<...>
-
- naujokas
- Posts: 23
- Joined: 2009-08-07 20:32
- Location: Žuvų turgus
Sveiki
Noriu paklausti. Kodėl nėra Dievo?
Jona.
Noriu paklausti. Kodėl nėra Dievo?
Jona.
- MaikUniversum
- senbuvis
- Posts: 1207
- Joined: 2008-09-27 21:58
- Location: Vilnius
Todėl kad kitaip būtų neįdomu gyventiJona Žuvininkas wrote:Sveiki
Noriu paklausti. Kodėl nėra Dievo?
Jona.
-
- naujokas
- Posts: 23
- Joined: 2009-08-07 20:32
- Location: Žuvų turgus
Tai ir neturi būt įdomu, "dulkėm buvom, dulkėm ir pavirsim". Buvimas čia tik efemerija , jis skirtas ruoštis amžinajam gyvenimui
Bet kur Dievas? Dar tik 22:40 !
Jona
Bet kur Dievas? Dar tik 22:40 !
Jona
-
- naujokas
- Posts: 1
- Joined: 2009-08-08 06:41
Jeigu dievo niera - tai tada kam jus apie ji kalbat ? Gadinat brangu laika , kuriant foruma diskusiom apie tai ko niera !!! Pagalvokit , kam spjaudyti i ta , ko nera ??? Tai sizofrenija....
Bet jeigu dievas yra - tada kam gadinti santykius su juo ???
Bet jeigu dievas yra - tada kam gadinti santykius su juo ???
-
- naujokas
- Posts: 23
- Joined: 2009-08-07 20:32
- Location: Žuvų turgus
Sakyciau labai logiski klausimai.harekrishna wrote:Jeigu dievo niera - tai tada kam jus apie ji kalbat ? Gadinat brangu laika , kuriant foruma diskusiom apie tai ko niera !!! Pagalvokit , kam spjaudyti i ta , ko nera ??? Tai sizofrenija....
As taip pat noriu paklausti kada tinklapyje buna Dievas, nes anonsuota www.god.lt. Ar cia ? Klaidinanti reklama?
Jei Dievo cia nebuna, tai ir anonsuokit - www.nogod.lt, nes zmones gaista savo laika del netikslios informacijos.
Jona
- MaikUniversum
- senbuvis
- Posts: 1207
- Joined: 2008-09-27 21:58
- Location: Vilnius
harekrishna wrote:Jeigu dievo niera - tai tada kam jus apie ji kalbat ? Gadinat brangu laika , kuriant foruma diskusiom apie tai ko niera !!! Pagalvokit , kam spjaudyti i ta , ko nera ??? Tai sizofrenija....
Bet jeigu dievas yra - tada kam gadinti santykius su juo ???
Hare hare. Dievo ištiesų nėra, bet yra idijotai, tikintys pasakom ir PAGAL jas kišantys į kitų žmonių gyvenimus tiek per politiką, tiek kitas sritis. Jau ne kartą rašiau ir kartosiu kol suvoksit paprastą tiesą, kodėl ateistams rūpi jūsų kvaili tikėjimai:
Keletas konkrečių pavyzdžių:
* Mokslo ir medicinos pažangos stabdymas (priešinimasis kamieninių ląstelių tyrimams)
* Priešinimasis moterų teisėms (abortų draudimas)
* Žmonių kankinimas (eutanazijos draudimas)
* Įvairių asmenų diskriminavimas (draudžiamos vienos lyties asmenų santuokos, draudžiamos lyties keitimo operacijos)
* Socialinių problemų kėlimas (Priešinimasis kontracepcijai)
* Trukdymas mokslui (ribotų mokslui skirtų resursų naudojimas kovai prieš kreacionizmą, proto ir smegenų dualizmą ir kt.)
* Kenkimas sveikatai (egzorcizmo naudojimas vietoj to, kad būtų suteikiama psichiatrų pagalba)
tai tik pagrindas. Tikiuosi dabar tamstai aiškiau, ir nebūtina čia šiaudinių baidyklių statyt. Apie tai ko nėra diskutuot nėra jau taip ir kvaila (pažvelgus kitu kampu), negi negalima hipotezių iškelinėt kas būtų jeigu būtų ir pan. ? O be to, tikintieji yra LABAI REALŪS žmonės. Kogero visi jūsų tėvai turi vienokių ar kitokių prietarų. Vat tame ir įdomumas, aiškintis kodėl žmonės tiki nesąmonėm ir padėti suprasti tiem žmonėm pasaulį, kuris toli gražu nėra toks paprastas, kaip aprašyta bronzos amžiaus literatūroje.
Šizofrenija nėra diskusija apie dalykus, kurių nėra ir, ko gero, niekada nebus. Bet greičiausiai šizofrenija yra TIKĖJIMAS tokiais dalykais ir laukimas pasaulio pabaigos.
jeigu dievas yra - NIEKAS NEPASIKEIS, nes šiai būtybei AKIVAIZDŽIAI nerūpi žmonės ir jokie kiti gyvūnai Tad apie kokius santykius šnekama ? O gal tamsta tikit į asmeninį dievą, ale Pieno Pakelį, kuriam pasimeldus pagerėja "ant širdies" ?
PEACE.
-
- naujokas
- Posts: 20
- Joined: 2009-06-22 23:50
Dėl to pritariu. Religijos neturi šitaip į žmonių gyvenimą kištis. Bet ar tikrai religijos toks jau didelis blogis?MaikUniversum wrote:Keletas konkrečių pavyzdžių:
* Mokslo ir medicinos pažangos stabdymas (priešinimasis kamieninių ląstelių tyrimams)
* Priešinimasis moterų teisėms (abortų draudimas)
* Žmonių kankinimas (eutanazijos draudimas)
* Įvairių asmenų diskriminavimas (draudžiamos vienos lyties asmenų santuokos, draudžiamos lyties keitimo operacijos)
* Socialinių problemų kėlimas (Priešinimasis kontracepcijai)
* Trukdymas mokslui (ribotų mokslui skirtų resursų naudojimas kovai prieš kreacionizmą, proto ir smegenų dualizmą ir kt.)
* Kenkimas sveikatai (egzorcizmo naudojimas vietoj to, kad būtų suteikiama psichiatrų pagalba)
Dauguma pasaulio žmonių yra daugiau ar mažiau tikintys. Tikėjimas jiems suteikia gyvenimo prasmę. Juk sunku jiems būtų gyventi, žinant, kad po mirties jie tiesiog išnyks, bet kadangi jie kažkuo tiki, tai mirtis jiems dar nepabaiga. Tas pats ir netekus artimo žmogaus - tikintieji dar viliasi kadanors su juo susitikti. Be to, religijos užtikrina pasaulyje tam tikrą tvarką (nors ir ne visada). Juk daug žmonių nenusikalsta tik dėl to, kad bijo po mirties pakliūti į pragarą.
O kas atsitiktų, jei šiems tikintiesiems būtų įrodyta, kad iš tikrųjų nieko nėra? Daug žmonių tiesiog susirgtų depresija. Juk baisu - mirtis - pabaiga, po jos žmogus tiesiog išnyksta. Išeina taip, kad gyvenimas beprasmis. O ir artimų žmonių netektys dėl to būtų daug skaudesnės. Ir jeigu žmonės nebijotų Dievo, tai tuo pačiu nebijotų pažeidinėti įstatymus - padaugėtų žmogžudysčių, vagysčių ir t.t. Negi būtų gera gyventi tokioje visuomenėje?
Ir dar - kalbant apie religijas, Dievą, kalbama apie tikėjimą į Dievą, ne apie žinojimą, kad Dievas yra, t.y., Dievo egzistavimas nepateikiamas kaip akivaizdus faktas (nors tikintiesiems ir atrodo, kad jis iš tikrųjų yra). Dėl to pasaulyje "telpa" tiek daug skirtingų religijų, nes kiekvienas tiki tuo, kas jam priimtina. Religija yra tarsi tam tikra teorija, palengvinanti žmonėms gyvenimą. Tad jeigu žmogus sugeba tikėti, ir tai jam palengvina gyvenimą, tai kodėl gi jam to neleidus (netgi jei jis tiki pasakomis)? Netgi jei iš tikrųjų nėra jokio Dievo, negi šiuo atveju tiesa jau toks geras dalykas? Be to, juk nežinome, kaip iš tikrųjų yra, juk niekas dar nepatikrino, ar po mirties yra kas nors, ar ne. Jeigu jau "abejojam viskuo", kaip teigiama skeptikas.org svetainėje, tai abejokime ir savo teorijomis.
-
- naujokas
- Posts: 22
- Joined: 2009-07-30 20:23
TaipVoratinklių Varna wrote: Religijos neturi šitaip į žmonių gyvenimą kištis. Bet ar tikrai religijos toks jau didelis blogis?
SkaitomVoratinklių Varna wrote: Dauguma pasaulio žmonių yra daugiau ar mažiau tikintys.
VėlVoratinklių Varna wrote: Tikėjimas jiems suteikia gyvenimo prasmę. Juk sunku jiems būtų gyventi, žinant, kad po mirties jie tiesiog išnyks, bet kadangi jie kažkuo tiki, tai mirtis jiems dar nepabaiga. Tas pats ir netekus artimo žmogaus - tikintieji dar viliasi kadanors su juo susitikti.
Užtikrint nieko neužtikrina tik padidina paklusnumą valdžiai, supriešina religines grupes ir yra priežastis ar/ir pateisinimas karams kurie tikrai tvarkos neatnešaVoratinklių Varna wrote: Be to, religijos užtikrina pasaulyje tam tikrą tvarką (nors ir ne visada).
Iš kur tokie duomenys ? Kodėl gi Švedijoje kur 85% ateistai mažiau nusikaltimų negu religingoje Lenkijoje ?Voratinklių Varna wrote: Juk daug žmonių nenusikalsta tik dėl to, kad bijo po mirties pakliūti į pragarą.
Oj kaip baisu Gyventumėm kaip skandinavaiVoratinklių Varna wrote: O kas atsitiktų, jei šiems tikintiesiems būtų įrodyta, kad iš tikrųjų nieko nėra?
Ligų dar daugiauVoratinklių Varna wrote: Dėl to pasaulyje "telpa" tiek daug skirtingų religijų,
Ne kas priimtina o kas perduota iš vyresniųVoratinklių Varna wrote: nes kiekvienas tiki tuo, kas jam priimtina.
Įpač sukeldama karus, ir išviso religija ne teorija, teoriją galima patikrinti, vien tai kad kažkam ji maloniai nuteikia gomurį nieko nereiškiaVoratinklių Varna wrote: Religija yra tarsi tam tikra teorija, palengvinanti žmonėms gyvenimą.
Tikėt nedraudžia gi niekasVoratinklių Varna wrote: Tad jeigu žmogus sugeba tikėti, ir tai jam palengvina gyvenimą, tai kodėl gi jam to neleidus (netgi jei jis tiki pasakomis)?
TaipVoratinklių Varna wrote: Netgi jei iš tikrųjų nėra jokio Dievo, negi šiuo atveju tiesa jau toks geras dalykas?
Įrodinėti turi tie kas sako, kad turi teoriją, taigi tik mokslininkai ir tikintieji. Kiti gi gali gyventi ir be teorijos.Voratinklių Varna wrote: Be to, juk nežinome, kaip iš tikrųjų yra, juk niekas dar nepatikrino, ar po mirties yra kas nors, ar ne. Jeigu jau "abejojam viskuo", kaip teigiama skeptikas.org svetainėje, tai abejokime ir savo teorijomis.
- MaikUniversum
- senbuvis
- Posts: 1207
- Joined: 2008-09-27 21:58
- Location: Vilnius
Voratinklių Varna... kad ir kaip komfortiškai skambėtų melas, jis vistiek liks MELU
Man nieks negali uždrausti kritikuoti kitų žmonių politinių įsitikinimų, moralinių įsitikinimų ir juo labiau RELIGINIŲ įsitikinimų, kurie daro DIDELĘ įtaką anksčiau išvardintiems. Religijos NĖRA šventa karvė. Kažkam tikėjimas pasakoms padeda nuo depresijos ? Tuo blogiau tam kažkam, nes pasakos greit išaiškėja tinkamai uždavus klausimus. Jei žmogus kuria gyvenimą, tegul kuria "ant tiesos", o ne spekuliacijų bei mitų ir nereikės jokių depresijų. Tokia mano asmeninė filosofija, beje. Neperšu kitiems savo nuomonės, bet prašau ir man nepirškit savo "susilaikymo" nuo kritkos dalykų, kurie NETURI JOKIO RACIONALAUS PAGRINDO realybėje atžvilgiu.
Tad galima apeliuot į emocijas ir komfortą iki užsiknisimo, tiesa bus tik ta, kuri labiausiai atspindės realybę. Ir religijos į tą kategoriją nepatenka.
Kita vertus, dievo egzistavimo niekas ir neįrodė, taigi jo NĖRA, kaip nėra senio šalčio, fėjų, nykštukų, sniego žmogaus ar Loch Neso pabaisos. Tad tikėjimas dalykais be įrodymų visuomet bus atviras kritikai ir pajuokai.
o kas sako kad neabejojama ? Abejonės lašas VISUOMET bus, toks skepticizmo vienas iš principų, tačiau yra dalykai, kurie VIENI LABIAU TIKĖTINI, kiti mažiau, o treti KO GERO NEĮMANOMI, tad "gyvenimas" po mirties (po smegenų mirties), sorry, yra tarp trečiojo. Jei teigi, kad kažkas yra po mirties, prašau, turi visą likusį gyvenimą, ĮRODYK, pateik faktus, gal ir Nobelio premiją gausi. Kiekvieno idiotiško nepagrįstos iš subinės traukto tvirtinimo nepaneigsi, mokslas nepaneiginėja (paprastai) nesąmonių, moksliniu metodu galima tik ĮRODYTI, kad viena ar kita hipotezė yra teisinga ir pan.
Man nieks negali uždrausti kritikuoti kitų žmonių politinių įsitikinimų, moralinių įsitikinimų ir juo labiau RELIGINIŲ įsitikinimų, kurie daro DIDELĘ įtaką anksčiau išvardintiems. Religijos NĖRA šventa karvė. Kažkam tikėjimas pasakoms padeda nuo depresijos ? Tuo blogiau tam kažkam, nes pasakos greit išaiškėja tinkamai uždavus klausimus. Jei žmogus kuria gyvenimą, tegul kuria "ant tiesos", o ne spekuliacijų bei mitų ir nereikės jokių depresijų. Tokia mano asmeninė filosofija, beje. Neperšu kitiems savo nuomonės, bet prašau ir man nepirškit savo "susilaikymo" nuo kritkos dalykų, kurie NETURI JOKIO RACIONALAUS PAGRINDO realybėje atžvilgiu.
Tad galima apeliuot į emocijas ir komfortą iki užsiknisimo, tiesa bus tik ta, kuri labiausiai atspindės realybę. Ir religijos į tą kategoriją nepatenka.
To niekada nebus, nes įrodyti, kad kažkas neegzistuoja beveik neįmanoma, jau nekalbant, kad dievą galima kišti į bet kokią skylę moksle, dievas gi gali būti už visatos ribų, dievas gali pasiversti bet kuo ir vistiek bus niša, kur fanatikai galės jį įgrūstiO kas atsitiktų, jei šiems tikintiesiems būtų įrodyta, kad iš tikrųjų nieko nėra?
Kita vertus, dievo egzistavimo niekas ir neįrodė, taigi jo NĖRA, kaip nėra senio šalčio, fėjų, nykštukų, sniego žmogaus ar Loch Neso pabaisos. Tad tikėjimas dalykais be įrodymų visuomet bus atviras kritikai ir pajuokai.
Argumentas iš nežinojimo ???Be to, juk nežinome, kaip iš tikrųjų yra, juk niekas dar nepatikrino, ar po mirties yra kas nors, ar ne. Jeigu jau "abejojam viskuo", kaip teigiama skeptikas.org svetainėje, tai abejokime ir savo teorijomis.
o kas sako kad neabejojama ? Abejonės lašas VISUOMET bus, toks skepticizmo vienas iš principų, tačiau yra dalykai, kurie VIENI LABIAU TIKĖTINI, kiti mažiau, o treti KO GERO NEĮMANOMI, tad "gyvenimas" po mirties (po smegenų mirties), sorry, yra tarp trečiojo. Jei teigi, kad kažkas yra po mirties, prašau, turi visą likusį gyvenimą, ĮRODYK, pateik faktus, gal ir Nobelio premiją gausi. Kiekvieno idiotiško nepagrįstos iš subinės traukto tvirtinimo nepaneigsi, mokslas nepaneiginėja (paprastai) nesąmonių, moksliniu metodu galima tik ĮRODYTI, kad viena ar kita hipotezė yra teisinga ir pan.
Last edited by MaikUniversum on 2009-08-09 14:12, edited 3 times in total.
-
- naujokas
- Posts: 23
- Joined: 2009-08-07 20:32
- Location: Žuvų turgus
Sveiki,Voratinklių Varna wrote:Dėl to pritariu. Religijos neturi šitaip į žmonių gyvenimą kištis. Bet ar tikrai religijos toks jau didelis blogis?
Dauguma pasaulio žmonių yra daugiau ar mažiau tikintys. Tikėjimas jiems suteikia gyvenimo prasmę. Juk sunku jiems būtų gyventi, žinant, kad po mirties jie tiesiog išnyks, bet kadangi jie kažkuo tiki, tai mirtis jiems dar nepabaiga. Tas pats ir netekus artimo žmogaus - tikintieji dar viliasi kadanors su juo susitikti. Be to, religijos užtikrina pasaulyje tam tikrą tvarką (nors ir ne visada). Juk daug žmonių nenusikalsta tik dėl to, kad bijo po mirties pakliūti į pragarą.
O kas atsitiktų, jei šiems tikintiesiems būtų įrodyta, kad iš tikrųjų nieko nėra? Daug žmonių tiesiog susirgtų depresija. Juk baisu - mirtis - pabaiga, po jos žmogus tiesiog išnyksta. Išeina taip, kad gyvenimas beprasmis. O ir artimų žmonių netektys dėl to būtų daug skaudesnės. Ir jeigu žmonės nebijotų Dievo, tai tuo pačiu nebijotų pažeidinėti įstatymus - padaugėtų žmogžudysčių, vagysčių ir t.t. Negi būtų gera gyventi tokioje visuomenėje?
Ir dar - kalbant apie religijas, Dievą, kalbama apie tikėjimą į Dievą, ne apie žinojimą, kad Dievas yra, t.y., Dievo egzistavimas nepateikiamas kaip akivaizdus faktas (nors tikintiesiems ir atrodo, kad jis iš tikrųjų yra). Dėl to pasaulyje "telpa" tiek daug skirtingų religijų, nes kiekvienas tiki tuo, kas jam priimtina. Religija yra tarsi tam tikra teorija, palengvinanti žmonėms gyvenimą. Tad jeigu žmogus sugeba tikėti, ir tai jam palengvina gyvenimą, tai kodėl gi jam to neleidus (netgi jei jis tiki pasakomis)? Netgi jei iš tikrųjų nėra jokio Dievo, negi šiuo atveju tiesa jau toks geras dalykas? Be to, juk nežinome, kaip iš tikrųjų yra, juk niekas dar nepatikrino, ar po mirties yra kas nors, ar ne. Jeigu jau "abejojam viskuo", kaip teigiama skeptikas.org svetainėje, tai abejokime ir savo teorijomis.
Man patiko Labai vaizdus tekstas. Galima sakyti, net kaip koks agnostiko - empyriko manifestas.
Na taip tik agnostikui gali pasirodyti. Nei vienoje klasikinėje religinėje sistemoje apie dievybes nekalbama kaip apie abstrakciją (jei klystu dėl budizmo - pataisykit), įskaitant Mariją natūraliam pavidale reziduojančią Dausose (nuo 1950mt.) Galų gale, gali tiesiogiai pasitikslinti pas pateptuosius į ką jie tiki ir kam aukas atnašauja - Dievui ar dievo idėjai.Voratinklių Varna wrote:Ir dar - kalbant apie religijas, Dievą, kalbama apie tikėjimą į Dievą, ne apie žinojimą, kad Dievas yra, t.y., Dievo egzistavimas nepateikiamas kaip akivaizdus faktas (nors tikintiesiems ir atrodo, kad jis iš tikrųjų yra).
Sėkmės agnosticizmo dirvonuose ,
Jona
-
- naujokas
- Posts: 20
- Joined: 2009-06-22 23:50
Pasakysiu tik tiek - jei religijos vis dar egzistuoja, tai reiškia, kad dar yra žmonių, kuriems jos reikalingos. Ką tikintiesiems duoda tikėjimas - tai jau jų asmeninis reikalas, bet kaip kiekvienas turi teisę kritikuoti sau nepriimtinus dalykus (religiją, moralę, politiką ar pan.), taip ir tikintieji turi teisę laikytis savo požiūrio, t.y., tikėti į Dievą. Be to, požiūris į Dievą per pastaruosius šimtmečius labai pasikeitė (pvz., jau ant laužų nedeginamos raganos, kaip viduramžiais), tad gali būti, kad kadanors jos išvis pasidarys nereikalingos. Bet viskas, netgi jei tai būtų religijų išnykimas, turėtų vykti palaipsniui, be jokių staigių pokyčių.
Jona, smagu sutikt panašiai mąstančių
debilzebybyjus wrote:Voratinklių Varna rašė:
Tad jeigu žmogus sugeba tikėti, ir tai jam palengvina gyvenimą, tai kodėl gi jam to neleidus (netgi jei jis tiki pasakomis)?
Tikėt nedraudžia gi niekas
O kartais ne toks buvo http://www.god.lt sukūrimo tikslas - parodyti, kad Dievo nėra ir tuo pačiu įtikinti tikinčiuosius, kad į jį netikėtų? Jei ne to buvo siekiama kuriant šią svetainę, tai tada kokia jos paskirtis?MaikUniversum wrote:Cituoti:
O kas atsitiktų, jei šiems tikintiesiems būtų įrodyta, kad iš tikrųjų nieko nėra?
To niekada nebus, nes įrodyti, kad kažkas neegzistuoja beveik neįmanoma, jau nekalbant, kad dievą galima kišti į bet kokią skylę moksle, dievas gi gali būti už visatos ribų, dievas gali pasiversti bet kuo ir vistiek bus niša, kur fanatikai galės jį įgrūsti
Kita vertus, dievo egzistavimo niekas ir neįrodė, taigi jo NĖRA, kaip nėra senio šalčio, fėjų, nykštukų, sniego žmogaus ar Loch Neso pabaisos. Tad tikėjimas dalykais be įrodymų visuomet bus atviras kritikai ir pajuokai.
Jona, smagu sutikt panašiai mąstančių