god.lt komentarai

[Jona Žuvininkas]

Su tuo sudėtinga Imkim, pvz, hipotetinę situaciją: užmuštas žmogus, o kitas, kuris su juo buvo viename kambaryje, tvirtina, kad tai padarė Luciferis (arba žalias monstras rudais taškeliais, išprotėjus dantukų fėja...). Taigi tam, jog įrodyti jo kaltę, tyrėjams reikia įrodyti, kad Luciferis (asmuo, kurį išmetė iš dieviško ofiso) neegzistuoja?
Ar kaip?

Lyg ir ne , bet, pavyzdžiui, turime Lietuvos egzorcistų asociaciją, kurios nariai iš Lietuvos varo piktas dvasias bei Sepulturą *
Nepanašu į šiokį tokį paklydimą laike?

Hmm, čia ,kaip suprantu, tokie du kontroliniai klausimėliai Voratinklių Varnos religiniams įsitikinimams pratestuoti? Gana tiesmuki, bet vaizdingi. Galima užskaityti

Klausimas, ar jie bent vieną išgydytų. Spėju, kad ne, tik prie dar blogesnės būklės privestų. Ką gi, blogiausiu atveju netektume kelių psichikos ligonių, nors nemanau, kad taip blogai viskas baigtųsi, jie tiesiog liktų neišgydyti. Bet užtat ateityje, kai tokie atvejai išaiškėtų, kitų ligonių šeimos jau kreiptųsi į specialistus psichiatrus, ne į egzorcistus. O pastarųjų veikla pasitikėtų vis mažiau žmonių.

Sutiku su VV. Šiuo atveju "Kuo blogiau - tuo geriau" Bet didelių vilčių neverta puoselėti, alternatyvaus "gydymo specialistai" pakankamai atsargūs, saugojasi pasidaryti sau antireklamą ar pritraukti teisėsaugos dėmesį ir paprastai nesiima aptarnauti sunkių ar beviltiškų medicinine prasme klientų. Dėl psichikos ligonių "netekimo" labai nepergyvenkit, staigios mirtys psichikos ligoms nebūdingos. Nebent tai būtų susiję pvz. su noru paskraidyti, tačiau egzorcizmo metu klientą fiksavus ir prie jo budint - tokia tikimybė menka. Na, o fizinei būklei pablogėjus visada galima pasakyti, kad nors piktas dvasias pavyko išvaryti, bet ši infekcija nepraėjo be pasekmių - teks gydyti ir kūną, bei pasisiūlyti padėti suorganizuot kliento nugabenimą iki artimiausios ligoninės. Artimieji tikrai bus dėkingi ( senas kaip pasaulis medicininių šarlatanų triukas).

Nejaugi tikrai manai, jog nėra čia nieko blogo leisti egzorcistam "gydyti" psichinių ligų turinčius žmones?

Kur matei, kad teigtų kad gydo ar "gydo"? Jie ,artimiesiems prašant, išvarinėja dvasias, ar kaip ten , tokia veikla nedraudžiama. Čia būtų tas pats kaip drausti bobą Morę degint. Jei rasi kur skelbimą, kad gydo - gali drąsiai pranešt policijai, atliksi pilietinę pareigą, nes tai jau nelegali veikla. Hmm, na nebent, turės pasirūpinę SAM licenciją - tai būtų konfūzas

Ar aš iš tikrųjų taip supratau? Tikintieji gali nukniekcyt ligonius, nes turi tikėjimo laisvę. O vienintelė apsauga, post factum, tai apeliacija, kad kiti sužinoję bus gal protingesni ir daugiau nekniekcys? Tikėjimo laisvė svarbiau už kažkieno gyvybę?

Žinai nors vieną patvirtintą nuknekcijimo atvejį ? Jei taip - skubiai einu piketuot prie seimo. O šiaip žinia, kad ufonautai "traukia" tautiečius naktimis per subinę, bet tai nepatvirtina pirmojo teiginio.

Oj varna varna, ką tu šneki ! Blogiausiu atveju netektume kelių psichikos ligonių ? Kur tamstos empatija ? Jei toks psichinis ligonis, NEIŠGYDYTAS, papjautų savo šeimą, čia irgi matyt iš serijos "nemanau, kad tai blogai" ??? Sergantys žmonės nusipelno TINKAMO gydymo, o ne šarlatanų su kryžiais. Džyzus Kraist.
P.S. va va, FooBar irgi tą pastebėjo.

Deja, psichines ligas išgydyti sunku, kai kurių šiuo metu pilnai ir neįmanoma tai sudėtinga ne tik medicininė. bet ir socialinė problema. Nutinka deja ir visokių nelaimių ir be "pagalbos iš šalies", bet ar tau tai kada rūpėjo ? Bandei kaip nors įtakoti, prisidėti, kad situacija kryptų gerojon pusėn? Dvigubi standartai, s'kant.
Na, bet gal turi informacijos, kad dauguma tragiškų įvykių susiję su egzocistiniu apdorojimu?

Ir taip ir ne. Religijų gal visiškai ir neįmanoma panaikint, tačiau įtaką sumažinti TIKRAI galima ir gan ženkliai tiesiog daugelis žmonių nežino jokių alternatvyų, nežino kas yra ateizmas ir nežino, kad jie PATYS yra ateistai, todėl dangstosi etiketėmis, tokiomis kaip "nepraktikuojantis katalikas" ar "agnostikas". Todėl kritika ir padeda kai kuriem (toli gražu ne visiem) susivokti savyje ir nuspręst, kokiu keliu eiti - ar tikėti prietarais ir toliau, ar tiesiog išaugti iš to, kaip išaugama iš "santa klauso". O kas iš to, tai grįžtam į pradžią ir pasiskaityk dar 10 sykių, KODĖL ateistams rūpi tikėjimas. Kas iš to ? Iš to visos civilizacijos ateitis, kad ir kaip banaliai tai skambėtų

Agnosticizmas - ne vien agnostinis teizmas. http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism


Jona

[Jona Žuvininkas]

"Paklydimu laike" laikau tai, jei koks nors ritualas (pvz., pašventinimas) ar kokia nors religinė organizacija (pvz., egzorcistai) kišasi į su ta religija nesusijusių žmonių gyvenimą. Kadangi kunigai neprašomi nešventina visų automobilių ar ofisų iš eilės (nors netgi jei ir šventintų, vis tiek tai niekaip neįtakotų netikinčių gyvenimo), tai šventinimą laikau normaliu dalyku. Tai tiesiog religijos dalis.

Sakykim - grynai hipotetiškai - jamam mokslinį metodą ir patikrinam ar egzorcizmas bei šventinimas realiai veikia mūsų pasaulio objektus (pagal kontrolinę grupę ar panašiai). Beje, jau iš anksto galima teigti, kad atsakymas bus neigiamas, nes priešingu atveju - naudojantis panašia metodika - jau būtų įrodytas Dievo buvimas ir nebereiktų tikėti (visi žinotų, kad Dievas yra).
Taigi, labai panašu į tai, kad šie ritualai (egzorcizmas, šventinimas...) turi tik - galbūt - meninę vertę, bet pateikiami kaip magiški/atstovaujantys kokios tai superbūtybės galias.
Šiaip... ar tai sąžininga?

Nesąžininga, nemoralu, neskoninga, atavistiška, etc. etc. Bet jei kokie žmogeliai dėl kvailų įsitikinimų ar iš smalsumo vaikosi vaiduoklius ar gaudo kaifą po piramide nepažeisdami viešosios tvarkos ar įstatymų - tesvaigsta. Jei bandys ( bandė ) pasiūlyti man ar mano aplinkos žmonėms - tiesiai sakau ką apie tai galvoju, antrą kartą nebesiūlo.

Jona

[MaikUniversum]

Deja, psichines ligas išgydyti sunku, kai kurių šiuo metu pilnai ir neįmanoma tai sudėtinga ne tik medicininė. bet ir socialinė problema. Nutinka deja ir visokių nelaimių ir be "pagalbos iš šalies", bet ar tau tai kada rūpėjo ? Bandei kaip nors įtakoti, prisidėti, kad situacija kryptų gerojon pusėn? Dvigubi standartai, s'kant.
Na, bet gal turi informacijos, kad dauguma tragiškų įvykių susiję su egzocistiniu apdorojimu?

Išsisukinėji. Kalbama apie labai konkretų atvejį, kai egzorcistai ateina neva gydyt į namus pshinio ligonio dėl "demonų apsėdimo" ir neva pavykus, jie išeina ir po savaitės tas ligonis išžudo savo šeimą. Tai tu čia manai, kad toks gydymas yra "saugus" ir galima jį praktikuoti ir taikyti žmonėms, ane ? Ko čia pradėjai klausinėt ar aš bandžiau "prisidėti" ? Aš ne gydytojas, bet mano giminėje yra tokiomis ligų sergančių... Įskaitant alkoholikus (čia matyt pas visus jie būna ;D) Kur kokie standartai ? Niekada nekviesčiau tokiam ligoniui egzosrcistų komandos tai kur čia standartai ?

Agnosticizmas - ne vien agnostinis teizmas. http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism

dėkui, bet aš žinau šios sąvokos reikšmę ir kaip tik dėl jos dvirpasmiškumo ir NETINKAMO naudojimo nemėgstu. Kai kurie čia mėgsta vadintis "aš ne ateistas, aš AGNOSTIKAS" (taip išdidžiai) ir vistiek atlieka religinius ritualus (vaikšto bažnyčion "iš reikalo", vaikų krikštyjimas ir pan.) arba atvirkščiai - nieko panašaus nedaro. Dažniausiai (iš mano patirties) tokie "agnostikai" yra deistai.

[Jona Žuvininkas]

Išsisukinėji. Kalbama apie labai konkretų atvejį, kai egzorcistai ateina neva gydyt į namus pshinio ligonio dėl "demonų apsėdimo" ir neva pavykus, jie išeina ir po savaitės tas ligonis išžudo savo šeimą. Tai tu čia manai, kad toks gydymas yra "saugus" ir galima jį praktikuoti ir taikyti žmonėms, ane ? Ko čia pradėjai klausinėt ar aš bandžiau "prisidėti" ? Aš ne gydytojas, bet mano giminėje yra tokiomis ligų sergančių... Įskaitant alkoholikus (čia matyt pas visus jie būna ;D) Kur kokie standartai ? Niekada nekviesčiau tokiam ligoniui egzosrcistų komandos tai kur čia standartai ?

Išsisukinėji. Visuomeninės veikos padedant spręsti psichiatrinių ligonių problemas nevertinimas ir egzorcizmo įtakos perdėtas sureikšminimas - kuo ne dualistinis požiūris?

O juk elementaru:


Psichiatras vs egzorcistas -> pasveikęs ligonis
ccams:



Tas pats:

Psichiatras ar farmacijos valdybos biurokratas ar slaugytojas ar rūpintojas vs egzorcistas -> nepasveikęs ligonis + tragiškos pasekmės
ccams:


Jei fizinis ar juridinis asmuo savo veiksmais, neveikimu ar trukdymu suteikti tinkamą pagalbą sąlygoja kito asmens sveikatos sužalojimą ar mirtį - tai jau nusikaltimas. Žinai tokį faktą - netylėk, atliksi pilietinę pareigą, egzorcistui, religinei organizacijai išimtys nenumatytos.
Tai kame čia problema? Kodėl taip akcentuoji egzorcizmą?
Manau kad taip pasireiškia neįsisamoninta palovio baubo baimė . Nėr ko bijoti, galiu patikinti, kad būti apsėstam baubo reali tikimybė yra lygi nuliui. Jei to nepakanka, apnikus abejonėms - naudokis Occamos skustuvu. Galų gale, kritiniu atveju - nepaliksim bėdoje, iškviesim ghost busterius


Jona

[Vilius]

Jona, prieš švaistydamasis aštriais instrumentais, būtinai perskaityk jų naudojimo instrukciją. Žinau, kad paveikslėliai gražūs - pats juos nupaišiau ..

[MaikUniversum]

Aš irgi patarčiau Jonai pasidomėti, kas per daiktas tas Okamo Skustuvas ir kaip juo naudotis... eh...

[Akela]

Nesąžininga, nemoralu, neskoninga, atavistiška, etc. etc. Bet jei kokie žmogeliai dėl kvailų įsitikinimų ar iš smalsumo vaikosi vaiduoklius ar gaudo kaifą po piramide nepažeisdami viešosios tvarkos ar įstatymų - tesvaigsta. Jei bandys ( bandė ) pasiūlyti man ar mano aplinkos žmonėms - tiesiai sakau ką apie tai galvoju, antrą kartą nebesiūlo.

Jona

Kaifas po piramidėm? Hehe
Žinai ką, įsivaizduokim, kad į Lietuvą buvo atneštas ne kryžius, bet piramidė (nupaišyta, nes šiaip sunkoka būtų ). Kiekvienam labiau prakutusiam bažnytkaimy po piramidę. T. Y. piramidkaimy. Iš biudžeto milijonai skiriami piramidžių statybai bei piramidžių žynių gerbūviui, mokyklose vaikučiai mokomi piramidologijos, yra VDU piramidologijos fakas... Piramidžių žyniai nemoka mokesčių, bet gauna socialinį draudimą, už kurį moka ir tie, kurie netiki piramidžių galia ir iš principo nesilanko piramidėse...

Ko gero Orvelo principą "o kiaulės lygesnės" galima pritaikyti ir įvairiom mistiškom veiklom/ideologijom.

[MaikUniversum]

Šauniai čia Akela

[Voratinklių Varna]

Mačiau, kuo baigiasi tokie dalykai ir prie ko priveda iracionalus tikėjimas pasakomis - jehovos liudytojų vaikai miršta, nes ypač "religingi tėvai" atsisako leisti perpilti jam kraują arba vaikas kankinamas badu uždarytas rūsy, nes "nusidėjo" prieš dievą.

Tokie yra Jehovos liudytojų įsitikinimai. Tarkim, tokia situacija: viena Amazonės džiunglių kanibalų gentis (arba ateiviai iš Kosmoso, jei tau labiau patinka) netikėtai pasidaro labai galinga (sakykim, ji jau seniai ruošėsi pasaulio užgrobimui, bet esmė ne priežastyse) ir įgyja valdžią visame pasaulyje. Ir dabar šie Amazonės kanibalai liepia tau kasdien žudyti savo artimuosius, pažįstamus ir juos valgyti (arba dar ką nors, kas prieštarauja tavo įsitikinimams). Tarkim, kanibalai nesupranta, kad tai nemoralu, jie įsitikinę, kad kanibalizmas gerina žmonių sveikatą (tu nesuvalgytų, savaime suprantama ). Negi taip paprastai sutiktum su jų primetamu "gėriu"? Tas pats ir su Jehovos liudytojais - tai, kas mums normalu, jiems atrodo priešingai.

Kaifas po piramidėm? Hehe
Žinai ką, įsivaizduokim, kad į Lietuvą buvo atneštas ne kryžius, bet piramidė (nupaišyta, nes šiaip sunkoka būtų ). Kiekvienam labiau prakutusiam bažnytkaimy po piramidę. T. Y. piramidkaimy. Iš biudžeto milijonai skiriami piramidžių statybai bei piramidžių žynių gerbūviui, mokyklose vaikučiai mokomi piramidologijos, yra VDU piramidologijos fakas... Piramidžių žyniai nemoka mokesčių, bet gauna socialinį draudimą, už kurį moka ir tie, kurie netiki piramidžių galia ir iš principo nesilanko piramidėse...

O kodėl žmonės, nesinaudojantys viešuoju transportu, turi mokėti mokesčius, už kuriuos vėliau jis išlaikomas?

[MaikUniversum]

Aš pasiduodu, nes artėjama prie moralinio nihilizmo. O ta tema man pabodus.

[Akela]

O kodėl žmonės, nesinaudojantys viešuoju transportu, turi mokėti mokesčius, už kuriuos vėliau jis išlaikomas?

Aš senokai nesinaudojau viešuoju transportu, tai gal tiesiog nežinau, bet negi troleibusų ir maršrutinių autobusų keleiviams nebereikia pirkti bilietų?

(Pavyzdžiui, viena didžiausių Lietuvos keleivių vežėjų "Kautra" - yra UAB, kurios savininkai, manau, labai labai apsidžiaugtų gaudami iš valstybės tokius bonusus kaip LKB )

[Voratinklių Varna]

Aš senokai nesinaudojau viešuoju transportu, tai gal tiesiog nežinau, bet negi troleibusų ir maršrutinių autobusų keleiviams nebereikia pirkti bilietų?

O tu manai, kad pardavus bilietus surenkama pakankamai lėšų? Nežinau tiksliai, kaip yra dabar, bet visai neseniai tikrai neužteko, dėl to ir buvo keliamos autobusų bilietų kainos, bent jau Vilniuje . Ir šiaip yra gi nemažai savivaldybių įmonių (SĮ), teikiančių paslaugas, kuriomis tu galbūt visai nesinaudoji, bet vis tiek moki mokesčius, skirtus tokiai veiklai vykdyti.

[Akela]

O tu manai, kad pardavus bilietus surenkama pakankamai lėšų? Nežinau tiksliai, kaip yra dabar, bet visai neseniai tikrai neužteko, dėl to ir buvo keliamos autobusų bilietų kainos, bent jau Vilniuje .

Minimi "Vilniaus autobusai" yra UAB - uždaroji akcinė bendrovė aka ribotos civilinės atsakomybės privatusis juridinis asmuo, jų kainodara yra jų reikalas, kaip ir kitų UAB'ų, kurie didina/mažina savo prekių/paslaugų kainas.

Ir šiaip yra gi nemažai savivaldybių įmonių (SĮ), teikiančių paslaugas, kuriomis tu galbūt visai nesinaudoji, bet vis tiek moki mokesčius, skirtus tokiai veiklai vykdyti.

SĮ yra:

Savivaldybės įmonė Lietuvoje yra iš savivaldybės turto įsteigta arba įstatymų nustatyta tvarka savivaldybei perduota įmonė, kuri nuosavybės teise priklauso savivaldybei ir jai perduotą ir jos įgytą turtą valdo, naudoja bei juo disponuoja patikėjimo teise. Savivaldybės įmonės tikslas – teikti viešąsias paslaugas, gaminti produkciją ir vykdyti kitą veiklą siekiant tenkinti viešuosius interesus.

wiki
Taigi, SĮ įmonės yra savivaldybės turtas, skirtingai nuo Vatikano filialų Lietuvoje:

Unikali Vatikano ekonomika – tai iš viso pasaulio katalikų pervedamos lėšos, taip pat pašto ženklų, monetų, turistinių suvenyrų pardavimas, pinigai už bilietus į muziejus bei leidinių pardavimas.

wiki

Apibendrinus: valstybė, kurios skolos tik auga, atleidžia nuo mokesčių/dovanoja lėšas bei visaip kitaip skatina kitos valstybės (Vatikanas) organizacijų veiklą savo teritorijoje.

[Nagasakis]

O kodėl žmonės, nesinaudojantys viešuoju transportu, turi mokėti mokesčius, už kuriuos vėliau jis išlaikomas?

Dėl šio palyginimo, tai manau, reikėtų atkreipti dėmesį į tokį smulkutį, visai nereikšmingą dalyką, kad

Piramidžių žyniai nemoka mokesčių,

. O kiek man yra žinoma,- transporto "žyniai" mokesčius moka Taip patys prisidėdami prie "savęs" išlaikymo. Todėl tas sugretinimas nėra labai tikslingas.

[Voratinklių Varna]

Apibendrinus: valstybė, kurios skolos tik auga, atleidžia nuo mokesčių/dovanoja lėšas bei visaip kitaip skatina kitos valstybės (Vatikanas) organizacijų veiklą savo teritorijoje.

Tos valstybės piliečiai, nors ir ne visi, naudojasi kitos valstybės (Vatikano) organizacijų paslaugomis, tad visai suprantama, kad šių organizacijų veikla yra finansuojama ir skatinama.

transporto "žyniai" mokesčius moka Taip patys prisidėdami prie "savęs" išlaikymo.

Bet patys tikintys irgi prisideda prie Bažnyčios išlaikymo - per mišias kiekvienas norintis ir galintis gali aukoti pinigus. Ne vien tik valstybė išlaiko Bažnyčią.

[Nagasakis]

Bet patys tikintys irgi prisideda prie Bažnyčios išlaikymo - per mišias kiekvienas norintis ir galintis gali aukoti pinigus. Ne vien tik valstybė išlaiko Bažnyčią.

Mokestis yra nustatyto dydžio suma, mokama nuo veiklos rezultatų ar planuojamų vykdyti veiksmų. Šiuo atveju tamsta nukreipiat šonan kiek nuo savo palyginimo, kuris, mano manymu, yra netinkamas, nes jei A mokesčius moka, o B nemoka - jų padėties sugretinimas jau savaime nėra tikslingas.

[RB]

Tos valstybės piliečiai, nors ir ne visi, naudojasi kitos valstybės (Vatikano) organizacijų paslaugomis, tad visai suprantama, kad šių organizacijų veikla yra finansuojama ir skatinama.
(...)
Bet patys tikintys irgi prisideda prie Bažnyčios išlaikymo - per mišias kiekvienas norintis ir galintis gali aukoti pinigus. Ne vien tik valstybė išlaiko Bažnyčią.

Pagal analogiją – aš va naudojuosi vienos Šveicarijos įmonės paslaugomis pirkdamas iš ten kubietiškus cigarus. Taigi, kadangi Lietuvos piliečiai (ne visi, tik dalis, pvz., aš) naudojasi kitos valstybės (Šveicarijos) įmonės paslaugomis, tai visai suprantama, kad valstybė turėtų mokėti pinigus tai įmonei ir taip dotuoti mano perkamus cigarus. Aš pats irgi sutinku prisidėti ir mokėti pusę kainos, nereikalauju, kad vien valstybė dengtų visas išlaidas. Ar palaikai mano reikalavimą?

[D3monas]

Tos valstybės piliečiai, nors ir ne visi, naudojasi kitos valstybės (Vatikano) organizacijų paslaugomis, tad visai suprantama, kad šių organizacijų veikla yra finansuojama ir skatinama.
(...)
Bet patys tikintys irgi prisideda prie Bažnyčios išlaikymo - per mišias kiekvienas norintis ir galintis gali aukoti pinigus. Ne vien tik valstybė išlaiko Bažnyčią.

Pagal analogiją – aš va naudojuosi vienos Šveicarijos įmonės paslaugomis pirkdamas iš ten kubietiškus cigarus. Taigi, kadangi Lietuvos piliečiai (ne visi, tik dalis, pvz., aš) naudojasi kitos valstybės (Šveicarijos) įmonės paslaugomis, tai visai suprantama, kad valstybė turėtų mokėti pinigus tai įmonei ir taip dotuoti mano perkamus cigarus. Aš pats irgi sutinku prisidėti ir mokėti pusę kainos, nereikalauju, kad vien valstybė dengtų visas išlaidas. Ar palaikai mano reikalavimą?

Aš palaikau. ne, rimtai, gera analogija. Bet nemanau, kad tai padės tikintiesiems suprasti esmę.