god.lt komentarai

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
fox'as
naujokas
Posts: 28
Joined: 2015-07-07 13:58

2015-07-09 12:17

Lionginas wrote:
Ramunas_ wrote:Tie, kas galvoja, kad nėra Dievo, galite laisvai rinkis ir toliau taip galvoti, bet tai nėra faktas, nėra argumentuota ar įrodyta.
Tai yra seniai įrodytas faktas. Susitaikyk su tuo ir gyvenk toliau.
Labai įdomu. O koks tyrimas empiriškai įrodo kad dievo tikrai nėra?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 13:12

fox'as wrote:O koks tyrimas empiriškai įrodo kad dievo tikrai nėra?
O reikia kokio nors empirinio tyrimo, kad įrodyti, kad senelio šalčio nėra?
User avatar
fox'as
naujokas
Posts: 28
Joined: 2015-07-07 13:58

2015-07-09 13:42

Lionginas wrote:
fox'as wrote:O koks tyrimas empiriškai įrodo kad dievo tikrai nėra?
O reikia kokio nors empirinio tyrimo, kad įrodyti, kad senelio šalčio nėra?
Pasakymas: tai neegzituoja, nes tai neegzistuoja; tiesa pasakius nėra joks įrodymas, tai tikėjimas niėkuo nesiskiriantis nuo tikėjimo kad tai yra.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 13:50

Ramunas_ wrote:Kas sako, kad nėra Dievo? Tegul sugeba man tai įrodyti, nes švaistytis tuščiomis kalbomis moka kiekvienas ir du žodžiai "nėra Dievo" nieko neįrodo. Ar tu, tas, kuris taip galvoja, esi domėjęsis Šventuoju Raštu? Ar esi buvęs bažnyčioje? Ar žinai kas yra adoracija, Mišios, šlovinimo giesmės ir malda? Manau kad ne, nes jei žinotum šiuos dalykus, juos pažintum, netikiu, kad sakytum taip, ką sakaisi dabar. Tie, kas galvoja, kad nėra Dievo, galite laisvai rinkis ir toliau taip galvoti, bet tai nėra faktas, nėra argumentuota ar įrodyta, taip sakote, nes nenorite Dievo pažinti. Ateikite visi, kurie norite atrasti kažką "daugiau" į šventąsias Mišias. Bent tiek. Pažadu, rasite didžiausią lobį kokį įmanoma rasti. Nebijokite. Drąsos! Ar manote, kad šis gyvenimas yra viso ko pabaiga? Tik tiek tesame verti? 90 metų ir viskas? Ką prarandate, jei ieškote gyvenimo toliau? O ar suprantate ką atrasite, jei šis gyvenimas laikinas? Raginu kievieną, kuris priešinasi Dievui, mano, kad Jo nėra, pažvelgti iš naujo. Argi jūsų gyvenimuose nėra nei karto nutikęs stebuklas, kurio žodžiais negalėtumėte apibūdinti? Dievas visada laukia, net jei tu esi visiškai nusisukęs nuo Jo. Drąsos žengti tą pirmąjį žingsnį!
Nesupratau. Čia trolinimas? :roll: :ax:
Lionginas wrote:
Ramunas_ wrote:Tie, kas galvoja, kad nėra Dievo, galite laisvai rinkis ir toliau taip galvoti, bet tai nėra faktas, nėra argumentuota ar įrodyta.
Tai yra seniai įrodytas faktas. Susitaikyk su tuo ir gyvenk toliau.
Čia Jūsų išgalvotas "faktas", Lionginai? :wink:
Lionginas wrote:
fox'as wrote:O koks tyrimas empiriškai įrodo kad dievo tikrai nėra?
O reikia kokio nors empirinio tyrimo, kad įrodyti, kad senelio šalčio nėra?
Reikėtų, kaip reikėtų ir O'Klounų neegzistavimo įrodymo. :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 13:52

fox'as wrote:Pasakymas: tai neegzituoja, nes tai neegzistuoja; tiesa pasakius nėra joks įrodymas, tai tikėjimas niėkuo nesiskiriantis nuo tikėjimo kad tai yra.
Tai nori pasakyti, kad tiek vaikas, tikintis seneliu šalčiu, tiek ir suaugęs, juo netikintis, yra teisūs daugmaž po lygiai?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 13:55

Augustas wrote:
Lionginas wrote:
Ramunas_ wrote:Tie, kas galvoja, kad nėra Dievo, galite laisvai rinkis ir toliau taip galvoti, bet tai nėra faktas, nėra argumentuota ar įrodyta.
Tai yra seniai įrodytas faktas. Susitaikyk su tuo ir gyvenk toliau.
Čia Jūsų išgalvotas "faktas", Lionginai? :wink:
Čia ne mano sugalvotas faktas, čia faktas kaip žemė po kojomis - jį pripažįsti arba apsisprendi verčiau tikėti pasakomis ir tvirtinti, kad skrendi.
Augustas wrote:Reikėtų, kaip reikėtų ir O'Klounų neegzistavimo įrodymo. :)
Nemanau, kad verta gaišti laiką.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 15:05

Lionginas wrote:
Augustas wrote:
Lionginas wrote: Tai yra seniai įrodytas faktas. Susitaikyk su tuo ir gyvenk toliau.
Čia Jūsų išgalvotas "faktas", Lionginai? :wink:
Čia ne mano sugalvotas faktas, čia faktas kaip žemė po kojomis - jį pripažįsti arba apsisprendi verčiau tikėti pasakomis ir tvirtinti, kad skrendi.
Taigi skrendi iš tikrųjų (pvz., drauge su Žemės planeta skriejam apie Saulę). :P
Augustas wrote:Reikėtų, kaip reikėtų ir O'Klounų neegzistavimo įrodymo. :)
Nemanau, kad verta gaišti laiką.
Nes O'Klounai ir taip egzistuoja. Dievas irgi egzistuoja.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 15:07

Augustas wrote:Nes O'Klounai ir taip egzistuoja. Dievas irgi egzistuoja.
Nei vienas iš šių dalykų neegzistuoja, užtikrinu tave.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 15:21

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Nes O'Klounai ir taip egzistuoja. Dievas irgi egzistuoja.
Nei vienas iš šių dalykų neegzistuoja, užtikrinu tave.
Žinokite, man tai labai didelė staigmena. Palauksiu Viliaus komentaro tuo klausimu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 15:31

Vilius tavęs nuo tiesos tikrai neapsaugos.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 15:50

Lionginas wrote:Vilius tavęs nuo tiesos tikrai neapsaugos.
Negi tiesa yra galingesnis dalykas net už Vilių? Jei taip, tai gal tokia galinga tiesa ir yra Dievas? T.y., tiesa=Dievas? :ax:
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-09 15:58

Po velnių, gi milijonus kartų perdiskutuota. Verdiktas toks: įrodymo našta krenta ant tos pusės, kuri kelia hipotezę. Šiuo atveju hipotezė yra "egzistuoja dievas". Šios hipotezės tikrinimas yra ją keliančių žmonių atsakomybė.

Mes nekeliam hipotezės, kad egzistuoja dievas, todėl mums visiškai nieko nereikia įrodinėti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 16:03

Augustas wrote:Negi tiesa yra galingesnis dalykas net už Vilių? Jei taip, tai gal tokia galinga tiesa ir yra Dievas? T.y., tiesa=Dievas? :ax:
Galingiausias dalykas yra mirtis, nes nuo jos niekas negali apsaugoti. Tai gal dievas=mirtis?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-09 16:22

Galingiausias dalykas yra nesąmonių paistymas, nes nemažai nesąmonių vis dar paistoma net po jų autorių mirties (homeopatija, religijos, you name it). Todėl dievas yra nesąmonių paistymas. Bet tą mes ir anksčiau žinojome :)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 16:30

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Negi tiesa yra galingesnis dalykas net už Vilių? Jei taip, tai gal tokia galinga tiesa ir yra Dievas? T.y., tiesa=Dievas? :ax:
Galingiausias dalykas yra mirtis, nes nuo jos niekas negali apsaugoti. Tai gal dievas=mirtis?
:thumbsup: Be jokios abejonės, Lionginai. Pagaliau supratot. :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 16:36

Augustas wrote: :thumbsup: Be jokios abejonės, Lionginai. Pagaliau supratot. :)
O bet gi tačiau, pasinaudojant kažkieno anksčiau šiame forume taikyta strategija, galima įrodyti, kad mirties nėra, nes mirtis - tai gyvybės nebuvimas. Kadangi dievas yra mirtis, o mirties nėra, tai nėra ir dievo. Įrodyta.
User avatar
fox'as
naujokas
Posts: 28
Joined: 2015-07-07 13:58

2015-07-10 10:37

Lionginas wrote:Tai nori pasakyti, kad tiek vaikas, tikintis seneliu šalčiu, tiek ir suaugęs, juo netikintis, yra teisūs daugmaž po lygiai?
Siūlau nepermetinėti diskusijos objekto.
Kaip ten bebūtų senelio šalčio koncepcija ir dievo koncepcija turi skirtingą svorį ir dabar diskusijos objektas yra dievo koncepcija, o ne vaiko tikėjimas iš švento Mikalojaus pamalduo išsivysčiusia mitine būtybe.
Dievo koncepcija apima daug platesnį lauką, tad pasakymas "vaikai tiki seneliu šalčiu, tai ir dieva yra senelis šaltis" tai tėra atmazkė, o ne atsakymas, deja šitas pasakymas populiarus, nors nieko iš esmės neatsako.
Kaip jau sakiau, atsakymas "dievo nėra nes jo nėra" nėra įrodymas.

Taigi kaip buvo įrodyta kad dievo tikrai nėra?
Man tikrai įdomu, nes tokio tyrimo ieškau, bet kolkas bevaisiai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-10 10:54

fox'as wrote:Kaip ten bebūtų senelio šalčio koncepcija ir dievo koncepcija turi skirtingą svorį ir dabar diskusijos objektas yra dievo koncepcija, o ne vaiko tikėjimas iš švento Mikalojaus pamalduo išsivysčiusia mitine būtybe.
Dievo koncepcija apima daug platesnį lauką, tad pasakymas "vaikai tiki seneliu šalčiu, tai ir dieva yra senelis šaltis" tai tėra atmazkė, o ne atsakymas, deja šitas pasakymas populiarus, nors nieko iš esmės neatsako.
Kaip jau sakiau, atsakymas "dievo nėra nes jo nėra" nėra įrodymas.

Taigi kaip buvo įrodyta kad dievo tikrai nėra?
Man tikrai įdomu, nes tokio tyrimo ieškau, bet kolkas bevaisiai.
Įrodymas čia paprastas. Kai turime kokį nors tvirtinimą apie pasaulį ir jo sandarą, ir jei tas tvirtinimas suponuoja tam tikrus požymius, tačiau tų požymių nematome, tai yra išmintinga manyti, kad toks tvirtinimas yra klaidingas. Pavyzdžiui, jei tvirtinu, kad Žemė turi du didelius mėnulius, tai suponuoja, kad juos abu turėtume matyti. Jei matome tik vieną, reiškia, mano tvirtinimas klaidingas.

Per tūkstančius metų JOKIE dievo pasireiškimai nebuvo užfiksuoti. Buvo atsitraukinėjima, darant dievą nematomą, vis mažiau kur nors besikišantį. Dievas tebelaikomas labai reikšmingu, tik tas jo reikšmingumas niekur nebepasireiškia. Dedamos didžiulės pastangos, kad tik dievo egzistavimo tvirtinimas nič nieko nesuponuotų, kad tik nebūtų galima nieko patvirtinti. Manau, avanso šitam tvirtinimui buvo duoda net gerokai per daug. Laikas baigti žaidimus ir vieną kartą pasakyti aiškiai - ne, jokio dievo nėra, byla baigta. Tūkstančiai metų ir nulis įrodymų yra pats geriausias įrodymas, kad jokio dievo nėra. Taškas.
Post Reply