god.lt komentarai

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Voratinklių Varna
naujokas
Posts: 20
Joined: 2009-06-22 23:50

2009-08-10 15:48

Vilius wrote:Jei nėra pakankamai tvirtų dievo buvimo įrodymų, tai kodėl mes turėtume juo tikėti?
O kodėl turėtume tikėjimą uždrausti, jei yra žmonių, kurie geriau jaučiasi vis dėlto į kažką tikėdami? Juk kiekvienas turi tikėjimo laisvę. O ir tavęs niekas gi neverčia kažkuo tikėti ar netikėti.
MaikUniversum wrote:O kunigams nereikia iškviesti psichiatrų ? Jie gi geria kraują ir valgo kūną, dar garbina visokias mitines būtybes... Hmm... dvigubi standartai, ar ne ?
O kam jiems psichiatrai? Kaip jau sakiau, tikėjimo laisvė. Jie gali garbinti bet kokias minties būtybes, vaizduoti, kad geria kraują, ir t.t., kol tai neperžengia įstatymų ribų. Tik jas peržengus į tai jau turėtų įsikišti teisėsauga.
Akela wrote:Aha, reiškia variantą su antgamtine būtybe aka velnias iškart atmetam - egzorcistų nekviečiam/juos ignoruojam - tyrimą iškart atiduodam pasauliečiams tyrėjams?
Taip, juk ne viduramžiais gyvename. Skirtingų tikėjimų labai daug, bet įstatymų sistema, bent jau atskiroje šalyje, viena, ir kiekvienas privalo jai paklusti.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-08-10 16:02

Betgi Varna, niekas iš čia esančių skeptikų NENORI uždrausti tikėjimo. Reikia būti fanatiku visišku, kad kiltų tokios mintys :? Aš pats esu antiteistas, bet tik tiek, kiek aš nepritariu smegenų plovimui ir vaikų indoktrinacijai. Bet uždrausti tikėjimą ? Čia jau šiaudinę baidyklę statot, tamsta :)

O gal tu mūsų religijų kritiką laikai kaip siekį uždrausti jas ? :) Kritika yra sveika, ypač, kai kritikuojama pagrįstais ir nuosekliais argumentais. Tuomet sunkiau papulti į kraštutinumus.
Voratinklių Varna
naujokas
Posts: 20
Joined: 2009-06-22 23:50

2009-08-10 17:13

MaikUniversum wrote:O gal tu mūsų religijų kritiką laikai kaip siekį uždrausti jas ?
Žinok būtent taip man ir pasirodė. Nes kitaip nesuprantu - kritikuot vien dėl kritikavimo, be jokio konkretaus tikslo? Man tai atrodo beprasmis laiko švaistymas. Jeigu vis dėlto sutinki, kad religijų nepanaikinsi, tai ko tada sieki jas kritikuodamas, negi nori tikėjimus pakoreguoti? Tik kam? Koks skirtumas, kas kuo tiki? Netgi jei tikintieji tiki pasakomis, tai negi sieki padaryti jas realesnėmis? Tik kas iš to?

Dėl smegenų plovimo - na, juk religijos daro viską, kad išliktų, bet, jeigu turi proto, gali tiesiog nepasiduoti smegenų plovimui.
O dėl vaikų indoktrinacijos - juk čia savaime taip gaunasi, tėvai, aišku, yra įsitikinę savo tikėjimo teisingumu, ir tų pačių tiesų mokys savo vaikus. Ir šiaip juk 5 metų pyplys nieko apie tokius dalykus nesupranta ir nuspręsti negali, tad nieko keisto, kad pasiduoda tėvų įtakai.

Netgi jei tau tavo kritika atrodo sveika, tai tikintiesiems ji gali pasirodyti agresyvi, o tai gali sukelti jų pasipriešinimą, šitaip netgi iki religinių karų galima privesti.
Last edited by Voratinklių Varna on 2009-08-10 17:16, edited 1 time in total.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-08-10 17:15

Voratinklių Varna wrote:Taip, juk ne viduramžiais gyvename.
Lyg ir ne :wink: , bet, pavyzdžiui, turime Lietuvos egzorcistų asociaciją, kurios nariai iš Lietuvos varo piktas dvasias bei Sepulturą *
Nepanašu į šiokį tokį paklydimą laike?


* http://www.bernardinai.lt/index.php?url ... es%2F97118
Voratinklių Varna
naujokas
Posts: 20
Joined: 2009-06-22 23:50

2009-08-10 17:28

Akela wrote:Lyg ir ne , bet, pavyzdžiui, turime Lietuvos egzorcistų asociaciją, kurios nariai iš Lietuvos varo piktas dvasias bei Sepulturą *
Nepanašu į šiokį tokį paklydimą laike?
Na, kiekvienas turi savo įsitikinimus, šito juk neuždrausi. Man asmeniškai atrodo lyg paklydimas laike. Bet kam jie trukdo? Vis tiek tokia savo veikla nieko nepasiekė ir nepasieks, tik dar didesnę reklamą tai pačiai Sepulturai padarė. O piktas dvasias vis tiek greičiau išvarys psichiatrai, nei egzorcistai, tad nemanau, kad tos egzorcistų asocijacijos veikla bus labai matoma ar reikšminga.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-08-10 17:40

Voratinklių Varna wrote:Netgi jei tau tavo kritika atrodo sveika, tai tikintiesiems ji gali pasirodyti agresyvi, o tai gali sukelti jų pasipriešinimą, šitaip netgi iki religinių karų galima privesti.
Religinių karų? :) Ko gero tada Marijos žemės tikintieji galėtų imti kariauti su USA, nes Barack Obamos programą kunigas Erastas Murauskas per "Marijos radiją*" išvadino šėtono darbu :shock:, o laidos pabaigoje labai labai primygtynai skatino tikinčiuosius būti aktyviais savo tiesų reiškėjais...

*(Tai buvo rugpjūčio 9 dienos 20 val. laida jaunimui: „Tedžiugina Viešpats mano jaunystę“ - E.Murauskas kalbėjo apie kovą prieš Bažnyčią; Labai gaila, kad laidos įrašo nėra archyve, tikrai rekomenduočiau pasiklausyti kiekvienam. Gal dar įdės į archyvus? Tas perlas to vertas :thumbsup:)
Voratinklių Varna
naujokas
Posts: 20
Joined: 2009-06-22 23:50

2009-08-10 18:04

Ramzajus wrote:Nejaugi tikrai manai, jog nėra čia nieko blogo leisti egzorcistam "gydyti" psichinių ligų turinčius žmones?
Klausimas, ar jie bent vieną išgydytų. Spėju, kad ne, tik prie dar blogesnės būklės privestų. Ką gi, blogiausiu atveju netektume kelių psichikos ligonių, nors nemanau, kad taip blogai viskas baigtųsi, jie tiesiog liktų neišgydyti. Bet užtat ateityje, kai tokie atvejai išaiškėtų, kitų ligonių šeimos jau kreiptųsi į specialistus psichiatrus, ne į egzorcistus. O pastarųjų veikla pasitikėtų vis mažiau žmonių.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-08-10 18:04

Voratinklių Varna wrote: Man asmeniškai atrodo lyg paklydimas laike.
Man irgi. Judam toliau - ką, pavyzdžiui, manai apie tokius dalykus kaip mašinų, namų ar net ofisų pašventinimai apataškant švęstu vandenėliu (žinoma, ne už dyka)?

P.S. važinėju pašventinta mašina - "pakrapino" visas per giminės susitikimą :)
Voratinklių Varna
naujokas
Posts: 20
Joined: 2009-06-22 23:50

2009-08-10 18:13

Akela wrote:Judam toliau - ką, pavyzdžiui, manai apie tokius dalykus kaip mašinų, namų ar net ofisų pašventinimai apataškant švęstu vandenėliu (žinoma, ne už dyka)?
Aš nešventinčiau (juolab už pinigus). Bet jei žmogus tiki, kad tai ką nors duoda, tai kodėl gi jam nepašventinus? Nors čia, aišku, labiau veikia to žmogaus saviįtaiga, kad pašventinus viskas bus gerai, ne pats vanduo.
Akela wrote:P.S. važinėju pašventinta mašina - "pakrapino" visas per giminės susitikimą
Tai pasakok, kaip pakrapinimas važinėjimą paveikė :) gal bent policija nestabdo? :D
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-08-10 18:18

Voratinklių Varna wrote:Tai pasakok, kaip pakrapinimas važinėjimą paveikė :) gal bent policija nestabdo? :D
Stabdo :( Prieš savaitę teko 70 lt. baudai atbašliuot :(
Voratinklių Varna wrote:Aš nešventinčiau (juolab už pinigus). Bet jei žmogus tiki, kad tai ką nors duoda, tai kodėl gi jam nepašventinus? Nors čia, aišku, labiau veikia to žmogaus saviįtaiga, kad pašventinus viskas bus gerai, ne pats vanduo.
Aha, tada ar galime šį magišką (praktiškai šamanišką) ritualą kaip ir egzorcizmą priskirti serijai "šiek tiek paklydę laike" ?
Voratinklių Varna
naujokas
Posts: 20
Joined: 2009-06-22 23:50

2009-08-10 20:38

Akela wrote:Aha, tada ar galime šį magišką (praktiškai šamanišką) ritualą kaip ir egzorcizmą priskirti serijai "šiek tiek paklydę laike" ?
"Paklydimu laike" laikau tai, jei koks nors ritualas (pvz., pašventinimas) ar kokia nors religinė organizacija (pvz., egzorcistai) kišasi į su ta religija nesusijusių žmonių gyvenimą. Kadangi kunigai neprašomi nešventina visų automobilių ar ofisų iš eilės (nors netgi jei ir šventintų, vis tiek tai niekaip neįtakotų netikinčių gyvenimo), tai šventinimą laikau normaliu dalyku. Tai tiesiog religijos dalis.
FooBar
naujokas
Posts: 118
Joined: 2004-12-08 19:06

2009-08-10 21:11

Voratinklių Varna wrote:
Ramzajus wrote:Nejaugi tikrai manai, jog nėra čia nieko blogo leisti egzorcistam "gydyti" psichinių ligų turinčius žmones?
Klausimas, ar jie bent vieną išgydytų. Spėju, kad ne, tik prie dar blogesnės būklės privestų. Ką gi, blogiausiu atveju netektume kelių psichikos ligonių, nors nemanau, kad taip blogai viskas baigtųsi, jie tiesiog liktų neišgydyti. Bet užtat ateityje, kai tokie atvejai išaiškėtų, kitų ligonių šeimos jau kreiptųsi į specialistus psichiatrus, ne į egzorcistus. O pastarųjų veikla pasitikėtų vis mažiau žmonių.
Ar aš iš tikrųjų taip supratau? Tikintieji gali nukniekcyt ligonius, nes turi tikėjimo laisvę. O vienintelė apsauga, post factum, tai apeliacija, kad kiti sužinoję bus gal protingesni ir daugiau nekniekcys? Tikėjimo laisvė svarbiau už kažkieno gyvybę?
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-08-10 21:25

Voratinklių Varna wrote: Žinok būtent taip man ir pasirodė. Nes kitaip nesuprantu - kritikuot vien dėl kritikavimo, be jokio konkretaus tikslo? Man tai atrodo beprasmis laiko švaistymas.
Kas sakė, kad nėra tikslo ? Tikslas yra - parodyti žmonėms, kad gali būti ir KITOKIA nuomonė, dar ir edukaciniai tikslai yra, nes retas iš paprastų žmonių LT žino kas per daiktas ta "evoliucijos teorija" ir mano, kad tai tik teorija. Tad kritikuojame religiją tikrai ne veltui, o kartais dėl to, kad tai yra smagu (man asmeniškai bent). Nuleist ypač religingus žmones iš padangių...ant žemės ir "drėbti realybės šiek tiek".

Voratinklių Varna wrote: Jeigu vis dėlto sutinki, kad religijų nepanaikinsi, tai ko tada sieki jas kritikuodamas, negi nori tikėjimus pakoreguoti? Tik kam? Koks skirtumas, kas kuo tiki? Netgi jei tikintieji tiki pasakomis, tai negi sieki padaryti jas realesnėmis? Tik kas iš to?


Ir taip ir ne. Religijų gal visiškai ir neįmanoma panaikint, tačiau įtaką sumažinti TIKRAI galima ir gan ženkliai :) tiesiog daugelis žmonių nežino jokių alternatvyų, nežino kas yra ateizmas ir nežino, kad jie PATYS yra ateistai, todėl dangstosi etiketėmis, tokiomis kaip "nepraktikuojantis katalikas" ar "agnostikas". Todėl kritika ir padeda kai kuriem (toli gražu ne visiem) susivokti savyje ir nuspręst, kokiu keliu eiti - ar tikėti prietarais ir toliau, ar tiesiog išaugti iš to, kaip išaugama iš "santa klauso". O kas iš to, tai grįžtam į pradžią ir pasiskaityk dar 10 sykių, KODĖL ateistams rūpi tikėjimas. Kas iš to ? Iš to visos civilizacijos ateitis, kad ir kaip banaliai tai skambėtų.

Voratinklių Varna wrote: Dėl smegenų plovimo - na, juk religijos daro viską, kad išliktų, bet, jeigu turi proto, gali tiesiog nepasiduoti smegenų plovimui.
Lengva pasakyti, sunku padaryti. Žmonės proto gal ir turi, bet va, mąstyt NEMOKA. Puola į kraštutinumus, konspiracijas, religijas, ir t.t.
Voratinklių Varna wrote: O dėl vaikų indoktrinacijos - juk čia savaime taip gaunasi, tėvai, aišku, yra įsitikinę savo tikėjimo teisingumu, ir tų pačių tiesų mokys savo vaikus. Ir šiaip juk 5 metų pyplys nieko apie tokius dalykus nesupranta ir nuspręsti negali, tad nieko keisto, kad pasiduoda tėvų įtakai.

Jap, bet ar tai yra gerai ? Ar gerai, kai ypač religingų tėvų vaikai yra gąsdinami pragaru, amžinomis liepsnomis, ar gerai, kai jie yra verčiami atlikti kvailus ritualus, nors nesupranta jų reikšmės, ar gerai, kad šis užburtas ratas vis tęsiasi ir tęsiasi ? Indoktrinacija yra vaikų psichikos žalojimas. Aš visuomet būsiu PRIEŠ tai. Mačiau, kuo baigiasi tokie dalykai ir prie ko priveda iracionalus tikėjimas pasakomis - jehovos liudytojų vaikai miršta, nes ypač "religingi tėvai" atsisako leisti perpilti jam kraują arba vaikas kankinamas badu uždarytas rūsy, nes "nusidėjo" prieš dievą. Tai nėra normalu ir tik maža dalis to, ką gali dogmatinės religijos padaryt žmogaus protui.
Voratinklių Varna wrote: Netgi jei tau tavo kritika atrodo sveika, tai tikintiesiems ji gali pasirodyti agresyvi, o tai gali sukelti jų pasipriešinimą, šitaip netgi iki religinių karų galima privesti.
jo jo, tai gal slėpkimės po lapais kad šiukštu nesujudint širšių lizdo ? :D Religiniai karai JAU vyksta ir jau be galo seniai. :) aišku, dalis iš jų politizuoti ir pan, tačiau religijos turi vistiek ženklią įtaką.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-08-10 21:31

Ką gi, blogiausiu atveju netektume kelių psichikos ligonių, nors nemanau, kad taip blogai viskas baigtųsi, jie tiesiog liktų neišgydyti.
Oj varna varna, ką tu šneki ! Blogiausiu atveju netektume kelių psichikos ligonių ? Kur tamstos empatija ? Jei toks psichinis ligonis, NEIŠGYDYTAS, papjautų savo šeimą, čia irgi matyt iš serijos "nemanau, kad tai blogai" ??? Sergantys žmonės nusipelno TINKAMO gydymo, o ne šarlatanų su kryžiais. Džyzus Kraist.

P.S. va va, FooBar irgi tą pastebėjo. :|
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-08-10 23:05

Voratinklių Varna wrote:"Paklydimu laike" laikau tai, jei koks nors ritualas (pvz., pašventinimas) ar kokia nors religinė organizacija (pvz., egzorcistai) kišasi į su ta religija nesusijusių žmonių gyvenimą. Kadangi kunigai neprašomi nešventina visų automobilių ar ofisų iš eilės (nors netgi jei ir šventintų, vis tiek tai niekaip neįtakotų netikinčių gyvenimo), tai šventinimą laikau normaliu dalyku. Tai tiesiog religijos dalis.
Sakykim - grynai hipotetiškai - jamam mokslinį metodą ir patikrinam ar egzorcizmas bei šventinimas realiai veikia mūsų pasaulio objektus (pagal kontrolinę grupę ar panašiai). Beje, jau iš anksto galima teigti, kad atsakymas bus neigiamas, nes priešingu atveju - naudojantis panašia metodika - jau būtų įrodytas Dievo buvimas ir nebereiktų tikėti (visi žinotų, kad Dievas yra).
Taigi, labai panašu į tai, kad šie ritualai (egzorcizmas, šventinimas...) turi tik - galbūt - meninę vertę, bet pateikiami kaip magiški/atstovaujantys kokios tai superbūtybės galias.
Šiaip... ar tai sąžininga? :)
Post Reply