Ka gero galima izvelgti Krikscionybeje?

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 16:21

Lionginas wrote:Taip ir žinojau, kad negali.
1. Marx viewed all religions, including Christianity, as illusions. Despite recent efforts to reconcile Christianity with Marxism, atheism is a basic premise of the Marxist system of thought. Marx himself said that “man makes religion; religion does not make man,” and concluded that religion is the “opium of the people,” providing an illusion of happiness without true happiness.4

Marxism, in short, is a materialistic worldview; the consistent Marxist believes that the material world is the ultimate reality, that there is no God beyond the forces of history and nature.

Significantly, Marx’s main attack was not on the idea of God’s existence as such, but on God’s sovereign dominion over all things. He rejected the Christian doctrine of creation, because he realized that a Creator-God is also a Sovereign God. Marx’s philosophical hero was the mythical character, Prometheus, whose battle cry was, “I hate all gods.“5

Parodyk, kodel cia yra neteisybe, nes kiek esu ieskojes niekur nerandu yatingai kitu Marksizmo apibudinimu del Dievo ir religijos... Niekur.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-06-04 16:26

martynas wrote:Significantly, Marx’s main attack was not on the idea of God’s existence as such, but on God’s sovereign dominion over all things. He rejected the Christian doctrine of creation, because he realized that a Creator-God is also a Sovereign God. Marx’s philosophical hero was the mythical character, Prometheus, whose battle cry was, “I hate all gods.“5
Subtiliai paryškinau esminę vietą jūsų paties citatoje.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 16:34

Vilius wrote:
martynas wrote:Significantly, Marx’s main attack was not on the idea of God’s existence as such, but on God’s sovereign dominion over all things. He rejected the Christian doctrine of creation, because he realized that a Creator-God is also a Sovereign God. Marx’s philosophical hero was the mythical character, Prometheus, whose battle cry was, “I hate all gods.“5
Subtiliai paryškinau esminę vietą jūsų paties citatoje.
O ka tai turetu reiksti? As surantu, kad Markso darbai nera apie Dievo egzistavima. Bet jo filosofijoje Dievo nebuvo. Jis yra sukurtas zmoniu, o ne jis sukure zmones, todel jo filosofija (pasaleziura) yra ateistine.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-06-04 18:16

martynas wrote:O ka tai turetu reiksti? As surantu, kad Markso darbai nera apie Dievo egzistavima. Bet jo filosofijoje Dievo nebuvo. Jis yra sukurtas zmoniu, o ne jis sukure zmones, todel jo filosofija (pasaleziura) yra ateistine.
Jo pasaulėžiūra gal ir tokia, bet konkrečiai marksizmas nėra apie dievo egzistavimą. Lyrinis nukrypimas ir tiek. Tūlas Markas Tvenas yra netgi atskirų kūrinių skyręs pasišaipymui iš tikinčiųjų, ypač krikščionių, bet kažkodėl ne jis, o Marksas laikomas "ateizmo populiarintoju". Nors pastarasis palietė tik temos paviršių, ir iš tokių citatų, kokias pateikei, ryškėja paprasčiausios humanistinės Markso pažiūros.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 18:27

Lionginas wrote:
martynas wrote:O ka tai turetu reiksti? As surantu, kad Markso darbai nera apie Dievo egzistavima. Bet jo filosofijoje Dievo nebuvo. Jis yra sukurtas zmoniu, o ne jis sukure zmones, todel jo filosofija (pasaleziura) yra ateistine.
Jo pasaulėžiūra gal ir tokia, bet konkrečiai marksizmas nėra apie dievo egzistavimą. Lyrinis nukrypimas ir tiek. Tūlas Markas Tvenas yra netgi atskirų kūrinių skyręs pasišaipymui iš tikinčiųjų, ypač krikščionių, bet kažkodėl ne jis, o Marksas laikomas "ateizmo populiarintoju". Nors pastarasis palietė tik temos paviršių, ir iš tokių citatų, kokias pateikei, ryškėja paprasčiausios humanistinės Markso pažiūros.
O humanizmas nera ateistine, o gal materialistinis poziuris?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-06-04 18:41

martynas wrote:O humanizmas nera ateistine, o gal materialistinis poziuris?
Suderinama, bet ne tas pats. Kai kas suderina tai ir su religija.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Humanizmas. Lietuvių kalba, tiesa, aprašymas labai kuklus, anglų kur kas geresnis.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-06-04 18:45

martynas wrote:O humanizmas nera ateistine, o gal materialistinis poziuris?
Ne, humanizmas yra humanistinis požiūris.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 18:50

Vilius wrote:
martynas wrote:O humanizmas nera ateistine, o gal materialistinis poziuris?
Ne, humanizmas yra humanistinis požiūris.
As turiu galvoje, kad jei busiu teistas, tada humanistas nebegaliu buti?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-06-04 19:05

martynas wrote:As turiu galvoje, kad jei busiu teistas, tada humanistas nebegaliu buti?
O jūs viską matuojate tik vienoje ašyje teistas-ateistas? Nepagalvojate kartais, kad gali egzistuoti ir kitos dimencijos?
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 19:52

Vilius wrote:
martynas wrote:As turiu galvoje, kad jei busiu teistas, tada humanistas nebegaliu buti?
O jūs viską matuojate tik vienoje ašyje teistas-ateistas? Nepagalvojate kartais, kad gali egzistuoti ir kitos dimencijos?
Taigi koks atsakymas? Nes humanistas krikscionis, man negirdeta kombinacija del to ir klausiu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-06-04 19:53

martynas wrote:Taigi koks atsakymas? Nes humanistas krikscionis, man negirdeta kombinacija del to ir klausiu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_humanism
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 20:04

Lionginas wrote:
martynas wrote:Taigi koks atsakymas? Nes humanistas krikscionis, man negirdeta kombinacija del to ir klausiu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_humanism
''...claims that it is possible to be a Christian without a belief in God...''
Keistai, bet pasirodo ir tokiu yra.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-06-04 21:01

martynas wrote:Taigi koks atsakymas? Nes humanistas krikscionis, man negirdeta kombinacija del to ir klausiu.
Ar taip svarbu būti kažkokiu -istu? Čia gi ne būrelis koks, ir ne partija. Jei įdomu, tiesiog pasidomėkit humanizmo idėjomis, pasiimkit kas jums patinka, kas nepatinka - palikit. Nebijokit, jūsų dievas už tai tikrai nebaus, nors ką ten jį supaisysi - pavydus visgi :)
User avatar
NSO
pradedantis
Posts: 159
Joined: 2011-03-23 23:19

2012-06-04 21:36

marxizmas yra ateizmas par excellence

http://en.wikipedia.org/wiki/Marxism_and_religion

"Atheism is a natural and inseparable part of Marxism, of the theory and practice of scientific socialism". (Lenin)
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 21:43

NSO wrote:marxizmas yra ateizmas par excellence

http://en.wikipedia.org/wiki/Marxism_and_religion

"Atheism is a natural and inseparable part of Marxism, of the theory and practice of scientific socialism". (Lenin)
kazkas sake, kad vikipedija siuo klausimu klysta. arba Leninas. nors as tai nemanau, bet kas nenori zvelgti faktam i akis tas ju ir nematys...
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-06-05 05:27

Matosi, Leninas kaip kam čia yra rimtas autoritetas :roll:
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-06-05 07:39

NSO wrote:marxizmas yra ateizmas par excellence
Aš irgi taip maniau, bet Martyno nesugebėjimas paremti to teiginio yra intriguojantis. Panašu, kad marksizmas yra daugiausia religijos kritika, bet iki dievo idėjos kvestionavimo nedaeina. Todėl vargu ar gali būti laikomas svarbiu ateistiniu darbu. Nors sutinku, kad pats Marksas buvo ateistu.
Leninas apskritai buvo šūdžius be jokių principų, aš net leninizmo tema jo žodžio neimčiau už gryną pinigą :D
User avatar
NSO
pradedantis
Posts: 159
Joined: 2011-03-23 23:19

2012-06-05 08:29

Vilius wrote:Aš irgi taip maniau, bet Martyno nesugebėjimas paremti to teiginio yra intriguojantis. Panašu, kad marksizmas yra daugiausia religijos kritika, bet iki dievo idėjos kvestionavimo nedaeina.
zinoma, juk marksizmas - tai socioekonomine teorija ir teologiniai klausimai ne sios ideologijos kompetencijoje. Nebent visa materializma butu galima bandyti pritempti prie ateizmo, bet cia jau interpretacijos dalykas. :)
Post Reply