Ka gero galima izvelgti Krikscionybeje?

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-05-30 21:42

martynas wrote:
Jų ir taip po truputį nebelieka :)
http://lt.wikipedia.org/wiki/Religija

Uzsimusk neanasiai atrodo :shock:
Na, į klausimą "Ar tikite, kad egzistuoja dievas" teigiamai atsakė 52% 2005 metais apklaustų Europos sąjungos piliečių (iš likusių 27% tiki, kad egzistuoja "dvasia" ar kažkas panašaus, 18% atsakė, kad netiki niekuo, ir 3% neatsakė į klausimą). Taip, tikinčių vis dar yra dauguma, bet toli gražu ne absoliuti. Dar nepamirškime, kad į tuos 52% telpa visi tikintys, net jei jų dievai, ar religijos skiriasi (katalikai, visų atspalvių protestantai, stačiatikiai, musulmonai, gal net indusitai ir t.t.). Beje Lietuvoje tikinčių į dievą buvo net mažiau - 49%.
Dabar, jei žiūrėsime pagal amžiaus grupes, labiausiai tikintys buvo pagyvenę žmonės (55 metų ir vyresni - 63%), mažiausiai tikintys - jauni (15 metų ir mažiau - 44%). Mažiau išsilavinę žmonės taip pat buvo labiau tikintys - iš tų, kurie baigė mokslus būdami 15 metų ir jaunesni, tikėjo dievu 65%, iš tų, kurie mokėsi iki 20 metų amžiaus ir daugiau, dievu tikėjo 45%.
Be to tendencija yra tikrai ne organizuotų religijų naudai. Pvz Britanijoje 2009 metais nereligingų žmonių skaičius viršijo krikščionių skaičių.
Taip kad nebūkite toks tikras.
martynas wrote:Jei tu noretum, kad religiju nebutu, taj reiskia gerai, o kaj stalinas norejo ir turejo galios kazka del to daryti ir dare tada jau blogai? Ar visgi tau religija netrugdo?
Matai, "kažką daryti su religija" nebūtinai reiškia, kad reikia šaudyti ir tremti tikinčiuosius, griauti bažnyčias ir panašiai. Didžiausias religijos priešas iš tiesų yra ji pati, tereikia parodyti, kokie absurdiški yra religijos teiginiai, ir kokiais skystais argumentais jie paremti, ir žmonės patys atsirinks. Ką mes iš esmės ir matome statistikoje. Priminsiu - Europos sąjungoje mažiausiai tikintys yra jauni ir išsilavinę žmonės, manote tai sutapimas?
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-05-30 21:50

Vilius wrote:Jų ir taip po truputį nebelieka :)

http://lt.wikipedia.org/wiki/Religija

Uzsimusk neanasiai atrodo :shock:
Na, į klausimą "Ar tikite, kad egzistuoja dievas" teigiamai atsakė 52% 2005 metais apklaustų Europos sąjungos piliečių (iš likusių 27% tiki, kad egzistuoja "dvasia" ar kažkas panašaus, 18% atsakė, kad netiki niekuo, ir 3% neatsakė į klausimą). Taip, tikinčių vis dar yra dauguma, bet toli gražu ne absoliuti. Dar nepamirškime, kad į tuos 52% telpa visi tikintys, net jei jų dievai, ar religijos skiriasi (katalikai, visų atspalvių protestantai, stačiatikiai, musulmonai, gal net indusitai ir t.t.). Beje Lietuvoje tikinčių į dievą buvo net mažiau - 49%.
Dabar, jei žiūrėsime pagal amžiaus grupes, labiausiai tikintys buvo pagyvenę žmonės (55 metų ir vyresni - 63%), mažiausiai tikintys - jauni (15 metų ir mažiau - 44%). Mažiau išsilavinę žmonės taip pat buvo labiau tikintys - iš tų, kurie baigė mokslus būdami 15 metų ir jaunesni, tikėjo dievu 65%, iš tų, kurie mokėsi iki 20 metų amžiaus ir daugiau, dievu tikėjo 45%.
Be to tendencija yra tikrai ne organizuotų religijų naudai. Pvz Britanijoje 2009 metais nereligingų žmonių skaičius viršijo krikščionių skaičių.
Taip kad nebūkite toks tikras.
Netaip supratote. Cia as bandziau parodyti, kad marksistine ar socialistine diktatura nera panasi i religija, kaip issireiske Lionginas.
Matai, "kažką daryti su religija" nebūtinai reiškia, kad reikia šaudyti ir tremti tikinčiuosius, griauti bažnyčias ir panašiai. Didžiausias religijos priešas iš tiesų yra ji pati, tereikia parodyti, kokie absurdiški yra religijos teiginiai, ir kokiais skystais argumentais jie paremti, ir žmonės patys atsirinks. Ką mes iš esmės ir matome statistikoje. Priminsiu - Europos sąjungoje mažiausiai tikintys yra jauni ir išsilavinę žmonės, manote tai sutapimas?
Blogas issilavinimas :D
As nesakau, kad ties issilavine zmones nezino daugiau negu ne, bet jie savo zinias isplecia, ten kur ju nereiketu isplesti.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-05-30 21:53

martynas wrote:Kuo tiksliau susumuoti kiek zmoniu atnese religingi zmones ir rganizacijos, kiek ne (aisku pirmiau reikia sutart ar sutinkat, kad pvz: marksizmu paremta valdymo forma yra ateistine).
Matai, čia dar svarbūs motyvai. Komunistai žudė žmones ne todėl, kad jie buvo netikintys, o todėl, kad tikėjo, jog žudydami daro gerą darbo liaudžiai (ar iš kitų trivialių paskatų - pvz siekdami įtikti valdžiai, norėdami užsitarnauti aukštesnį postą). Kryžiaus karuose gi irgi ne visi dalyvavo, nes buvo religiniai fundamentalistai (kalbant šiuolaikiniais terminais), kai kurie paprasčiausiai siekė savanaudiškų tikslų, arba žiūrėjo į tai kaip į nuotykį, garbės reikalą ir taip toliau. Kaip gi mes dabar suskaičiuosime, kurie iš jų darė blogus dalykus "iš tikėjimo", o kurie "iš netikėjimo"?
martynas wrote:Taigi jei norite galime pameginti pazaiti faktais, jei ne tada turite atsisakyti pareiskimu, tokiu, kaip - religija veikia neigiamai ir tt.
Ne faktais jūs žaidžiate, o tik nuvalkiotais lozugnais apie marksistus-ateistus. Faktas yra tas, kad vieni žmonės elgiasi gerai, o kiti ne, ir religiniai įsitikinimai, ar jų nebuvimas paprastai vaidina tik antraeilį vaidmenį.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-05-30 22:04

Vilius wrote:
martynas wrote:Kuo tiksliau susumuoti kiek zmoniu atnese religingi zmones ir rganizacijos, kiek ne (aisku pirmiau reikia sutart ar sutinkat, kad pvz: marksizmu paremta valdymo forma yra ateistine).
Matai, čia dar svarbūs motyvai. Komunistai žudė žmones ne todėl, kad jie buvo netikintys, o todėl, kad tikėjo, jog žudydami daro gerą darbo liaudžiai (ar iš kitų trivialių paskatų - pvz siekdami įtikti valdžiai, norėdami užsitarnauti aukštesnį postą). Kryžiaus karuose gi irgi ne visi dalyvavo, nes buvo religiniai fundamentalistai (kalbant šiuolaikiniais terminais), kai kurie paprasčiausiai siekė savanaudiškų tikslų, arba žiūrėjo į tai kaip į nuotykį, garbės reikalą ir taip toliau. Kaip gi mes dabar suskaičiuosime, kurie iš jų darė blogus dalykus "iš tikėjimo", o kurie "iš netikėjimo"?
martynas wrote:Taigi jei norite galime pameginti pazaiti faktais, jei ne tada turite atsisakyti pareiskimu, tokiu, kaip - religija veikia neigiamai ir tt.
Ne faktais jūs žaidžiate, o tik nuvalkiotais lozugnais apie marksistus-ateistus. Faktas yra tas, kad vieni žmonės elgiasi gerai, o kiti ne, ir religiniai įsitikinimai, ar jų nebuvimas paprastai vaidina tik antraeilį vaidmenį.
As sutinku su viskuo ka pasakei, bet aiskiai ne visi sio forumo dalyviai, taj supranta.
Ta pasiuliau, kai pamaciau ''Kitos'' komentara. Dar prisiminiau ''religion poisons evrything'' ir sakau reikia pasiulyti.

Bet tu pats ironizavai, kad uzsiminus apie religijos sukeltus ziaurumus sulaukiai atsakymo, kad religija nera atsakinga us, taj ka daro atskiri jai priklausantys zmones.
Is sio pasisakymo atrodytu, kad is tikruju nera :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-05-31 06:06

martynas wrote:Jei tu noretum, kad religiju nebutu, taj reiskia gerai, o kaj stalinas norejo ir turejo galios kazka del to daryti ir dare tada jau blogai? Ar visgi tau religija netrugdo?
Man šiuo metu ne taip jau labai ir trukdo. Tik piktina pranešimai žiniasklaidoje, kaip kas nors dėl religinių įsitikinimų nugydo vaiką, arba ką nors susprogdina. O šiaip į religiją žiūriu kaip į prietarus, dėl kurių tikrai neimčiau ko nors persekioti. Man Stalinas labai nepatinka, ir nepasirašau po niekuo, ką jis darė. Kaip nepasirašau ir po jokia kita totalitarine ideologija. Tai, tačiau, nereiškia, kad privalau religijas su visomis jų teologijomis laikyti protingu dalyku. Kaip ir tu turi teisę mane laikyti kvailu :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-05-31 06:12

Augustas wrote:Martynai, šio forumo šeimininkai įsivaizduoja esą nereligingi.
Atrodai didžiai įžeistas :mrgreen:
Augustas wrote:Jiems net marksizmas su komunizmu yra religijos (stabmeldiškos, be abejo), bet religijos. Matyt, religija suvokiama kaip kažkokių objektų (materialių ar nematerialių) garbinimas, ir su šituo garbinimu jie manosi esą niekaip nesusiję, nes neva nieko negarbiną ir nieko nenorį garbinti. Todėl jie ir manosi esą tikrieji ateistai, o visi kiti, kadangi vieni garbinę Leniną su Stalinu (ir iš tikrųjų garbino), kiti - mokslą, dar kiti - kažką trečią, tikraisiais ateistais nelaikytini. :)
Ateistai yra visi, kurie netiki dievais. Jei Stalinas netikėjo dievu, jis buvo ateistas. Bet kuris kitas, kuris netikėjo dievu, bet tikėjo Stalinu, irgi buvo ateistas. Bet tiems žmonėms, kuriems žūt būt reikėjo kuo nors tikėti, o tikėti dievu buvo negalima, Stalinas puikiausiai pakeitė dievą.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-05-31 06:13

martynas wrote:Bet tu pats ironizavai, kad uzsiminus apie religijos sukeltus ziaurumus sulaukiai atsakymo, kad religija nera atsakinga us, taj ka daro atskiri jai priklausantys zmones.
Is sio pasisakymo atrodytu, kad is tikruju nera :)
O kas atsakingas už apipjaustymo praktiką? :)
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-05-31 10:40

Lionginas wrote:
martynas wrote:Bet tu pats ironizavai, kad uzsiminus apie religijos sukeltus ziaurumus sulaukiai atsakymo, kad religija nera atsakinga us, taj ka daro atskiri jai priklausantys zmones.
Is sio pasisakymo atrodytu, kad is tikruju nera :)
O kas atsakingas už apipjaustymo praktiką? :)
Atsakinga tikriausiai, bet ne krikscionybe
User avatar
Kita
pradedantis
Posts: 263
Joined: 2006-03-14 14:53
Location: Klaipėda

2012-05-31 13:13

Ok, galima palyginti žuvusių žmonių skaičių religijos vardu bei ateizmo vardu. Deja, nesu girdėjusi, kad kas nors žudytų ateizmo vardu. Hm... :dry:
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-05-31 13:49

Kita wrote:Ok, galima palyginti žuvusių žmonių skaičių religijos vardu bei ateizmo vardu. Deja, nesu girdėjusi, kad kas nors žudytų ateizmo vardu. Hm... :dry:
Jeigu ateistinis rezimas zudo reiskia jis zudo ne del savo pasauleziuros, o jei religingi rezimai zudo reiskia jie zudo del to, kad jie religingi.
Cia jau nebe mano lyga :) mJei taip mastyti atiestui neimanoma padaryti nieko negera del savo paziuru.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-05-31 13:59

martynas wrote:
Kita wrote:Ok, galima palyginti žuvusių žmonių skaičių religijos vardu bei ateizmo vardu. Deja, nesu girdėjusi, kad kas nors žudytų ateizmo vardu. Hm... :dry:
Jeigu ateistinis rezimas zudo reiskia jis zudo ne del savo pasauleziuros, o jei religingi rezimai zudo reiskia jie zudo del to, kad jie religingi.
Cia jau nebe mano lyga :) mJei taip mastyti atiestui neimanoma padaryti nieko negera del savo paziuru.
Na šioks toks skirtumas visgi yra. Religija, tikėjimas yra tam tikra pažiūrų sistema, vadinama teizmu. Ateizmas yra viso labo tokių pažiūrų neturėjimas. Ateistai gali žudyti, bet ne dėl to, kad jie neturi teistinių pažiūrų - juk niekas nežudo vien todėl, kad, pavyzdžiui, nėra krikščionis. Žudymas kyla iš tam tikrų pažiūrų, kurias žmogus TURI. Pavyzdžiui, jei ateistas turi tam tikrų totalitaristinių idėjų, ir mano, kad religija trukdo jų įgyvendinimui, jis gali nuspręsti šalinti kliūtis žudydamas. Bet jei neturi, tai dėl to, kad nėra teistas, tikrai nežudys. Kūdikiai dievu irgi netiki, bet dėl to jie nepradeda genocidų. Genocidus jie pradeda tuomet, kai įsikala į galvą kokių nors durnų idėjų.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-05-31 15:01

Lionginas wrote:Na šioks toks skirtumas visgi yra. Religija, tikėjimas yra tam tikra pažiūrų sistema, vadinama teizmu. Ateizmas yra viso labo tokių pažiūrų neturėjimas. Ateistai gali žudyti, bet ne dėl to, kad jie neturi teistinių pažiūrų - juk niekas nežudo vien todėl, kad, pavyzdžiui, nėra krikščionis. Žudymas kyla iš tam tikrų pažiūrų, kurias žmogus TURI. Pavyzdžiui, jei ateistas turi tam tikrų totalitaristinių idėjų, ir mano, kad religija trukdo jų įgyvendinimui, jis gali nuspręsti šalinti kliūtis žudydamas. Bet jei neturi, tai dėl to, kad nėra teistas, tikrai nežudys. Kūdikiai dievu irgi netiki, bet dėl to jie nepradeda genocidų. Genocidus jie pradeda tuomet, kai įsikala į galvą kokių nors durnų idėjų.
Skirtumas, kad zude ateistai ir kad zude krikscionys.
O vienokiu ar kitokiu paziuru neturejimas nera paziura? Dievas yra arba jo nera. Vieni turi isitikinima, kad jis yra ir is jo sekancias isvadas, kiti turi isitikinima, kad jo nera ir is jo sekancias isvadas. Ir kaip ateizmas yra ne paziura?

Viena is durnu ideju, kad nera moralines atsakomybes. Jei turi galia gali elgtis, kaip tau atrodo gerai. Ateizmas prie tokios idejos labai lengvai gali privesti.
''Kūdikiai dievu irgi netiki, bet dėl to jie nepradeda genocidų.'' :lol:

Tikedamas i Dieva tu turi tiketi ir i moralini atsakinguma ir zudyti gali tik tikedamas, kad taj yra gerai ir Dievas is tikruju is taves to nori. Zinoma tokie zmones klydo, bet jie privalejo klysti nuosirdziai, nes jei tiki i Dieva ir zudai zinodamas, kad Dievas is taves to nenori tai jau nebe tikejimas.
Netikedamas tu neturi absaliciuos atsakomybes. Tada gali daryti pasauli geresni ar blogesni kaip nori be visiskos atsakomybes. Jei uztenka galiu ir noro priemones nelabai svarbu.

Abu dalykai gali vesti i destrukcija. Kurie veda labiau? Siulau paskaiciuoti, bet matau, kad ateistiniu rezimu nusikaltimai ateizmui nelimpa tavo nuomone.
Keista ta nuomone, bet ka padarysi :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-05-31 15:33

martynas wrote:Siulau paskaiciuoti, bet matau, kad ateistiniu rezimu nusikaltimai ateizmui nelimpa tavo nuomone.
Pirmyn, skaičiuok. Tik nepamiršk išrūšiuoti visų komunistų (gi link jų lenki visą šitą kvailą spektaklį, ar ne?) nusikaltimų į tuos, kurie buvo padaryti dėl ateizmo, ir tuos kurie buvo padaryti iš kitų paskatų (pvz., politinių).

Ką gi, Martynas likusį gyvenimą praleis archyvuose, taigi diskusija kaip ir baigta.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-05-31 16:37

Vilius wrote:
martynas wrote:Siulau paskaiciuoti, bet matau, kad ateistiniu rezimu nusikaltimai ateizmui nelimpa tavo nuomone.
Pirmyn, skaičiuok. Tik nepamiršk išrūšiuoti visų komunistų (gi link jų lenki visą šitą kvailą spektaklį, ar ne?) nusikaltimų į tuos, kurie buvo padaryti dėl ateizmo, ir tuos kurie buvo padaryti iš kitų paskatų (pvz., politinių).

Ką gi, Martynas likusį gyvenimą praleis archyvuose, taigi diskusija kaip ir baigta.
Taigi sutiksime, kad religija irgi nebuvo kalta del visu kryziaus zygiu ir tt? Nes pritaikant tokius standartus irgi neimanoma nieko irodyti. Jei tajp tada puiku.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-05-31 17:11

martynas wrote:Taigi sutiksime, kad religija irgi nebuvo kalta del visu kryziaus zygiu ir tt? Nes pritaikant tokius standartus irgi neimanoma nieko irodyti. Jei tajp tada puiku.
Na, jei jau jūsų popiežius atsiprašinejo dėl kai kurių bažnyčios padarytų nusikaltimų (Kryžiaus karų atveju pavėlavęs "tik" apie 700 metų), matyt kažkiek kaltės Bažnycios pusėje vis tik yra, ar ne?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-05-31 17:42

martynas wrote:Skirtumas, kad zude ateistai ir kad zude krikscionys.
Taip, bet klausimas - kodėl jie žudė. Analogija - žudė naciai ir ne naciai. Naciai žudė didele dalimi dėl jų ideologijos ar partijos politikos. Ne naciau žudė dėl daugybės kitų priežasčių, bet ne todėl, kad jie buvo ne naciai.
martynas wrote:O vienokiu ar kitokiu paziuru neturejimas nera paziura? Dievas yra arba jo nera. Vieni turi isitikinima, kad jis yra ir is jo sekancias isvadas, kiti turi isitikinima, kad jo nera ir is jo sekancias isvadas. Ir kaip ateizmas yra ne paziura?
Čia kaip pažiūrėsi. Tarkime, tu nesi induistas, bet ar tai savaime kaip nors lemia tavo elgesį? Nelabai, nes tavo elgesį labiau lemia tai, kas tu esi, kuo tu tiki. Nes juk nėra kažkokių specifinių nebuvimo induistu pažiūrų, ar ne? Tai ir kažkokių bendrų ateizmo pažiūrų nėra. Gal tik kažkokia gradacija - vieni ateistai silpni, kiti stiprūs, ir panašiai. O visa kita priklauso nuo įvairių papildomų pažiūrų.
martynas wrote:Viena is durnu ideju, kad nera moralines atsakomybes. Jei turi galia gali elgtis, kaip tau atrodo gerai. Ateizmas prie tokios idejos labai lengvai gali privesti.
Problema ta, kad taip galvoji tik tu. Čia nėra nei vieno ateisto, kuris nejaustų jokios moralinės atsakomybės, niekam. Ir nei vienas nėra lengvai prie tokios idėjos privedamas. Tu tiesiog norėtum tikėti, kad taip yra, bet retas ateistas po tuo pasirašytų.
martynas wrote:Tikedamas i Dieva tu turi tiketi ir i moralini atsakinguma ir zudyti gali tik tikedamas, kad taj yra gerai ir Dievas is tikruju is taves to nori.
O taip, tai gali būti visai neblogu paskatinimu ką nors nudobti :) Jei šiaip, tai gal žmogelis suabejotų, ar vertą kam nors nupjauti galvą, bet jei jau apvaizda įsako - su ja nepasiginčysi!
martynas wrote:Zinoma tokie zmones klydo, bet jie privalejo klysti nuosirdziai, nes jei tiki i Dieva ir zudai zinodamas, kad Dievas is taves to nenori tai jau nebe tikejimas.
Tai ir naciai žudė nuoširdžiai, bet kuo jie geresni... Kad neturėjo vidinio balso, vadinamo sąžine?
martynas wrote:Netikedamas tu neturi absaliciuos atsakomybes. Tada gali daryti pasauli geresni ar blogesni kaip nori be visiskos atsakomybes. Jei uztenka galiu ir noro priemones nelabai svarbu.
Tu balansuoji ant įžeidimo ribos, turėčiau tave dabar pat pasiųsti šikt. Kalbėk už save, ok?
martynas wrote:Abu dalykai gali vesti i destrukcija. Kurie veda labiau? Siulau paskaiciuoti, bet matau, kad ateistiniu rezimu nusikaltimai ateizmui nelimpa tavo nuomone. Keista ta nuomone, bet ka padarysi :)
Esminis žodis tavo sakinyje - "režimų". Kai krikščionys gavo režimą, pradėjo elgtis ne ką geriau, nei su jais prieš tai elgėsi romėnai. Dabar krikščionys režimo nebeturi, ir viskas kaip ir gerai. Tas pats su bet kokia ideologija - duok jai valdžią, ir kuo valdžia bus didesnė, tuo daugiau blogio ideologija atneš. Ypač tokia ideologija, kuri visus nori padaryti žiauriai laimingais ar kaip nors kitaip iš esmės pakeisti jų gyvenimą nepaisant nieko. Ar ateizmas ką nors kalba apie tai, kaip ir kas turėtų gyventi? Ne, nekalba. Todėl tau reikia kur kas stipresnių argumentų, kad parodytum, jog ateizmas pats savaime, be jokių papildmų pažiūrų, gali proveda prie ko nors blogo.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-05-31 17:55

martynas wrote:Taigi sutiksime, kad religija irgi nebuvo kalta del visu kryziaus zygiu ir tt? Nes pritaikant tokius standartus irgi neimanoma nieko irodyti. Jei tajp tada puiku.
Na, religijos apskritai kaltinti, žinoma, negalima, nes yra daug tų religijų - net krikščionybėje yra itin daug įvairių denominacijų ir smulkių sektų. Yra religijų, kurios ir šiais laikais daro didelę žalą, pavyzdžiui tos, kurių "dėka" žalojamos moterų genitalijos Afrikoje. Yra tokių ideologijų, kurios siunčia sprogdintojus žudyti niekuo dėtų žmonių, yra tokių, kurios juos tyliai palaiko. Yra ir tokių, kurios galbūt visai nieko. Be to, religijos laikui bėgant keitėsi - atsirado naujos, pasikeitė požiūriai ir t.t. Na, nebegali popiežius atvirai sakyti, kad homoseksualumas yra didžiausia pasaulio blogybė, o kažkada, neabejoju, sakė. Ir tai nebuvo jo vieno nuomonė, tai buvo ideologija, kuri laikui bėgant pasikeitė. Tačiau jeigu tu sakai, kad religija tikrai nekalta dėl nieko, kad kalti žmonės, tai kuo kaltas, pavyzdžiui, fašizmas?
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-05-31 19:34

Vilius wrote:
martynas wrote:Taigi sutiksime, kad religija irgi nebuvo kalta del visu kryziaus zygiu ir tt? Nes pritaikant tokius standartus irgi neimanoma nieko irodyti. Jei tajp tada puiku.
Na, jei jau jūsų popiežius atsiprašinejo dėl kai kurių bažnyčios padarytų nusikaltimų (Kryžiaus karų atveju pavėlavęs "tik" apie 700 metų), matyt kažkiek kaltės Bažnycios pusėje vis tik yra, ar ne?
O kai Rusija atsiprasinejo (nors nedaznai ir ne uz viska bet) uz TSRS rezimo padarytus nusiklatimus, taj reiskia, kad kaltes irgi buta?
Taikyk tokia pacia logika.
Tikejmas i Dieva, kai kada priveda prie gero, kaj kada ne. Netikejimas analogiskai.
Kas labiau priveda prie blogio? Tajp baznycia, kaip organizacija atsiprase uz savo klystkelius.
Krikscionybe nera oraganizacija. Krikscionybe yra Jezus ir jo mokymas kuriuo uzsiema baznycia.
Baznycia atsiprase uz neteisinga krikscionybes naudojima.

Neneigiu, kad bet koks poziuris gali privesti prie fundamentalizmo ir destrukcijos, bet ateizmas manau atnese daugiau destrukcijos nei krikscionybe, nors krikscionybe buvo ir yra daug labiau paplitusi, nei ateizmas.
Post Reply