Ka gero galima izvelgti Krikscionybeje?

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Post Reply
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 11:33

Lionginas wrote:
martynas wrote:Marksizmas be ateizmo tikrai neimanomas :)
Markso filosofija buvo ekonominė-socialinė, ten apie religijas/ateizmą kalbama mažai. Sakyčiau, paties Markso požiūris į religiją buvo humanistinis. Jis religiją laikė savotiška protesto prieš neteisybę ir skurdą forma, bet ne kažkuo, ką būtina naikinti. Religiją neigiamai pradėjo traktuoti ne Marksas, o Leninas.
Marksui religija ir Dievas buvo iliuzija. Religingu marksistu nera.

Taip Leninas Markso filosofija pradejo taikyti praktikoje.
Top
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 11:34

Lionginas wrote:
martynas wrote:Marksizmas be ateizmo tikrai neimanomas :)
Markso filosofija buvo ekonominė-socialinė, ten apie religijas/ateizmą kalbama mažai. Sakyčiau, paties Markso požiūris į religiją buvo humanistinis. Jis religiją laikė savotiška protesto prieš neteisybę ir skurdą forma, bet ne kažkuo, ką būtina naikinti. Religiją neigiamai pradėjo traktuoti ne Marksas, o Leninas.
Pagrindinis demokratijos principas yra neatsiejamas nuo krikscionybes, o martksizmas ji neigia, todel automatiskai jis yra bent jau antikrikscioniskas.
Top
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-06-04 11:39

martynas wrote:Marksas religijas laike iliuzija.
Na ir kas? Tai visiškai nėra marksizmo esmė. Jis tenorėjo pasakyti, kad vietoj realios laimės žmonės jos neretai ieško savo iliuzijose. Bet tai yra daugmaž įprasta humanistinė pozicija.
martynas wrote:Leninas pradejo taikyti Markso idejas praktikoje.
Kas liečia religijas, Leninas taikė tai, ką pats sugalvojo.
Top
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 11:48

Lionginas wrote:
martynas wrote:Marksas religijas laike iliuzija.
Na ir kas? Tai visiškai nėra marksizmo esmė. Jis tenorėjo pasakyti, kad vietoj realios laimės žmonės jos neretai ieško savo iliuzijose. Bet tai yra daugmaž įprasta humanistinė pozicija.
martynas wrote:Leninas pradejo taikyti Markso idejas praktikoje.
Kas liečia religijas, Leninas taikė tai, ką pats sugalvojo.

Zinoma Markso filosofija nebuvo tokia issami, kad butu galima vadovautis kiekvienoje situacijoje, bet esme tame, kad si filosofija yra ateistine. Leninas vadovavosi ja. Zinoma kazkokia interpretacija naturaliai gavosi, bet leninizmas yra marksizmo praktinis pavadinimas.
Top
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-06-04 11:49

martynas wrote:Pagrindinis demokratijos principas yra neatsiejamas nuo krikscionybes
O kaip ten tas menkas faktelis, kad demokratiją sugalvojo pagonys maždaug 500 metų anksčiau, nei atsirado krikščionybė? Bet ką ten tie faktai...
Top
Plikas
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2009-08-03 05:40

2012-06-04 11:54

Vilius wrote:
martynas wrote:Pagrindinis demokratijos principas yra neatsiejamas nuo krikscionybes
O kaip ten tas menkas faktelis, kad demokratiją sugalvojo pagonys maždaug 500 metų anksčiau, nei atsirado krikščionybė? Bet ką ten tie faktai...
Žiūrėk, gal netgi taikydami martyno "pilno pažinimo" principus ir "matydami tai ką norim matyti" išsiaiškinsim, kad senovės graikai visdėlto buvo pirmieji krikščionys! :lol:
Top
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 11:57

Vilius wrote:
martynas wrote:Pagrindinis demokratijos principas yra neatsiejamas nuo krikscionybes
O kaip ten tas menkas faktelis, kad demokratiją sugalvojo pagonys maždaug 500 metų anksčiau, nei atsirado krikščionybė? Bet ką ten tie faktai...
Idomu, kur galeciau pasiziureti ka jie ten buvo sugalvoje?
Top
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-06-04 12:01

martynas wrote:Zinoma Markso filosofija nebuvo tokia issami, kad butu galima vadovautis kiekvienoje situacijoje, bet esme tame, kad si filosofija yra ateistine. Leninas vadovavosi ja. Zinoma kazkokia interpretacija naturaliai gavosi, bet leninizmas yra marksizmo praktinis pavadinimas.
Marksas apie dievų egzistavimą nelabai ką ir kalbėjo, jis faktiškai nesvarstė, kuri pusė - teizmo ar ateizmo, yra teisingesnė. Dievo egzistavimo klausimą, ypač sprendžiant socialine ir ekonomines žmonių problemas jis tiesiog laikė nesvarbiu, kas iš principo atitinka humanistinę poziciją.
Top
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-06-04 12:02

martynas wrote:Idomu, kur galeciau pasiziureti ka jie ten buvo sugalvoje?
Antikinė Graikija - pirmoji demokratija.
Top
Plikas
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2009-08-03 05:40

2012-06-04 12:02

martynas wrote:
Vilius wrote:
martynas wrote:Pagrindinis demokratijos principas yra neatsiejamas nuo krikscionybes
O kaip ten tas menkas faktelis, kad demokratiją sugalvojo pagonys maždaug 500 metų anksčiau, nei atsirado krikščionybė? Bet ką ten tie faktai...
Idomu, kur galeciau pasiziureti ka jie ten buvo sugalvoje?
http://lt.wikipedia.org/wiki/Demokratija :roll:
Top
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 12:08

Lionginas wrote:Marksas apie dievų egzistavimą nelabai ką ir kalbėjo, jis faktiškai nesvarstė, kuri pusė - teizmo ar ateizmo, yra teisingesnė. Dievo egzistavimo klausimą, ypač sprendžiant socialine ir ekonomines žmonių problemas jis tiesiog laikė nesvarbiu, kas iš principo atitinka humanistinę poziciją.
Kam aie ja kalbeti jei ji yra iliuzija? Bet, kad teizmas yra neteisingas tikrai aiskiai isreiske
Top
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 12:14

Antikine demokratija skiriasi, kaip diena nuo nakties, taip kaip dabar siprantame demokratija... Rusija tada drasiai galime vadinti demokratiska valstybe.
Top
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-06-04 12:15

martynas wrote:Kam aie ja kalbeti jei ji yra iliuzija?
Jis religijos iliuzija nelaikė, jis apie ją kalbėjo kaip apie socialinį reiškinį, suteikiantį žmonėms iliuzinę gerovę - "opiumą liaudžiai".
martynas wrote:Bet, kad teizmas yra neteisingas tikrai aiskiai isreiske
Pacituok.
Top
Plikas
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2009-08-03 05:40

2012-06-04 12:17

martynas wrote:
Antikine demokratija skiriasi, kaip diena nuo nakties, taip kaip dabar siprantame demokratija... Rusija tada drasiai galime vadinti demokratiska valstybe.
O man atrodo, kad tu tik nenori to matyti...
Top
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-06-04 12:18

martynas wrote:Antikine demokratija skiriasi, kaip diena nuo nakties, taip kaip dabar siprantame demokratija... Rusija tada drasiai galime vadinti demokratiska valstybe.
Pirmoji demokratija ir negalėjo būti tokia, kokią ją suprantame dabar. Tiesą sakant, pirmosios demokratijos, atsiradusios gerokai vėliau, taip pat buvo tolimos nuo to, ką dabar turime vakarų visuomenėse. Pavyzdžiui, moterys dar ilgai negalėjo balsuoti. Bet kad tai ne krikščionybės išradimas - faktas kaip blynas.
Top
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-06-04 12:22

martynas wrote:Antikine demokratija skiriasi, kaip diena nuo nakties, taip kaip dabar siprantame demokratija...
Greičiausiai taip, bet pačią idėja sugalvojo tikrai ne krikščionys. Realybė 1 : Martynas 0
Top
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 12:29

Lionginas wrote:Jis religijos iliuzija nelaikė, jis apie ją kalbėjo kaip apie socialinį reiškinį, suteikiantį žmonėms iliuzinę gerovę - "opiumą liaudžiai".
Lionginas wrote:Pacituok.
''Todėl religija ir t.t, yra tik žmonių ekonominių santykių atspindžiai.''

''Marxas religiją traktuoja kaip žmogaus savimonės susvetimėjimą ir išaukština prometėjiškąjį iššūkį dievams. Tačiau iš K. Marxo ateizmo jau išsilukštena idėja,jog Dievas yra todėl, kad pasaulis blogai sutvarkytas. Ši idėja paskatino Marxą peržngti tą ribą, kuri religiją skiria nuo politikos.''

saltiniai:1. Aron R. The Century of Totai War. Boston, MA: Beacon Press, 1959.
2. Dumont L. Essays on Individualistu: Modern Ideologyin Anthropological Perspective. London & Chicago Press, 111.: University of Chicago Press, 1986.
3. Gellner E. Plough, Sword and Book: The Structure ofHuman History. London & Chicago, IL: University of Chicago Press, 1990.
4. R. Ozolas „Pasakojimai apie filosofus ir filosofiją“,
5. Marksas ir Engelsas: „Realų pasaulio protingumą kuria klasių kova“.
6. K. Marksas „Ankstyvieji filosofijos raštai“, Vilnius, 1986
7. http://lt.wikipedia.org/wiki/Karlas_Marksas
Top
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-06-04 12:31

Plikas wrote:
martynas wrote:
Antikine demokratija skiriasi, kaip diena nuo nakties, taip kaip dabar siprantame demokratija... Rusija tada drasiai galime vadinti demokratiska valstybe.
O man atrodo, kad tu tik nenori to matyti...
''Didžiausią išraišką demokratija pasiekė Atėnuose, kur visiems piliečiams vyrams buvo suteikta teisė dalyvauti valstybės valdyme.''
Tai tikrai demokratija? cia, tik nedidele jos apraiska. O kur teoriniai pagrindai, kodel kiekvienas yra lygus ir turi teisiu?
Top
Post Reply

Return to “Dievai ir religijos”