Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-17 14:41

vvv2 wrote:Egzistuoja pagrindinės trys, tarpusavyje nesutarančios ateizmo klasės, tai:

a) mokslinis ateizmas, pagrindinis mokslinio ateizmo teiginys: "Dievo egzistavimo šiuolaikiniais metodais neįmanoma įrodyti/paneigti".

b) buitinis ateizmas, pagrindą sudaro kuo nors nepatenkinti, sakykim Dievas jam nedavė karjeros, pinigų, turtų, žemių, mergų ir t.t., todėl "dievo nėra".

c) karingasis ateizmas, pagrindą sudaro įvairaus plauko teroristai/revoliucionieriai, geriausias pavyzdys buvo Rusijoje, kuomet sprogdino cerkves, griovė vienuolynus, žudė šventikus.
O tu pats į kurią iš šių kategorijų patenki, jei kalbėtume apie senelį šaltį?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-17 14:44

vvv2 wrote:- citata: "kvalifikuoti žmonės, lygindami save su kitais, yra linkę nuvertinti savo aukštus gebėjimus".

p.s.
.. na tamsta lyg ir atvirkščiai?
Jis įvertino tavo išprusimą jau nuvertinęs savajį.

Kitaip sakant, čia tavo gebėjimų įvertinimas jau su nuolaidomis. Nieko gero, žinok.
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-01-21 23:14

DrHarisLacan wrote:
2018-01-16 15:06
:wink: o kokia gyvybes forma yra tas minimas dievas? gal tai vakuumas, ar?:) o, jeigu ne energija, ir ne garsas, kas galetu sukurti minti? :D
Jeigu tai kokia nors aukštesnė egzistencinė forma nei žmogus, tai žmogui niekada nebus duota suprasti, taip kaip melžiama karvė žino, jaučia kad ją melžia, bet nesupranta kokiu tikslu.
Despòtas wrote:
2018-01-16 16:24
Ne, problema yra tame, jog turi būti kažkiek išprusęs, kad galėtum įvertinti savo išprusimo lygį (žr. Wiki: Daningo-Kriugerio efektas)
Na išprusimas ir kvalifikacija skirtingi dalykai, o be to išprusimas gali būti ne visada teisingas, sakykim tu būsi išprusęs kokioj utopinėj teorijoj ir ką tas išprusimas tokiu atveju duos?
vvv2 wrote:
2018-01-17 10:03

- su ta "dauguma" daug problemų, nes ateizmas grupuojamas ne pagal "daugumą". Egzistuoja pagrindinės trys, tarpusavyje nesutarančios ateizmo klasės, tai:

a) mokslinis ateizmas, pagrindinis mokslinio ateizmo teiginys: "Dievo egzistavimo šiuolaikiniais metodais neįmanoma įrodyti/paneigti".

b) buitinis ateizmas, pagrindą sudaro kuo nors nepatenkinti, sakykim Dievas jam nedavė karjeros, pinigų, turtų, žemių, mergų ir t.t., todėl "dievo nėra".

c) karingasis ateizmas, pagrindą sudaro įvairaus plauko teroristai/revoliucionieriai, geriausias pavyzdys buvo Rusijoje, kuomet sprogdino cerkves, griovė vienuolynus, žudė šventikus.


:(
O kokiai grupei priskirsi žmones, kurie netikl dievu, bet ir neneigia, jog jis gali būti?
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-01-22 10:40

ne istorikas wrote:
2018-01-21 23:14
O kokiai grupei priskirsi žmones, kurie netikl dievu, bet ir neneigia?
- "ate'izmas" yra aktyvi antireliginė (religinė'ne) organizacija su savo dogmom, su savo naryste, su savo šventėm ir savo prievolėm jos nariams.

p.s.
.. pasyvus netikintis nėra ate'izmo narys, liaudyje tokie vadinami bedieviais, o protingesni - laisvamaniais.


:(
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-01-22 10:58

vvv2 wrote:
2018-01-22 10:40
- "ate'izmas" yra aktyvi antireliginė (religinė'ne) organizacija su savo dogmom, su savo naryste, su savo šventėm ir savo prievolėm jos nariams.
Hmmm.. O tai kodėl aš negavau kvietimo į tą organizaciją? Gal esu nepakankamai ateistiškas?
DrHarisLacan
pradedantis
Posts: 218
Joined: 2015-05-29 11:16

2018-01-22 12:58

Jeigu tai kokia nors aukštesnė egzistencinė forma nei žmogus, tai žmogui niekada nebus duota suprasti, taip kaip melžiama karvė žino, jaučia kad ją melžia, bet nesupranta kokiu tikslu.
tai JEiGU ta aukstesne egzistencine forma egzistuoja, tada, kokia yra pacios VISATOS forma?:) :lol:
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-01-22 13:16

Lionginas wrote:
2018-01-17 14:41
vvv2 wrote:Egzistuoja pagrindinės trys, tarpusavyje nesutarančios ateizmo klasės, tai:

a) mokslinis ateizmas, pagrindinis mokslinio ateizmo teiginys: "Dievo egzistavimo šiuolaikiniais metodais neįmanoma įrodyti/paneigti".

b) buitinis ateizmas, pagrindą sudaro kuo nors nepatenkinti, sakykim Dievas jam nedavė karjeros, pinigų, turtų, žemių, mergų ir t.t., todėl "dievo nėra".

c) karingasis ateizmas, pagrindą sudaro įvairaus plauko teroristai/revoliucionieriai, geriausias pavyzdys buvo Rusijoje, kuomet sprogdino cerkves, griovė vienuolynus, žudė šventikus.
O tu pats į kurią iš šių kategorijų patenki, jei kalbėtume apie senelį šaltį?
Nė vienai iš jų. :P
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-01-22 14:03

Despòtas wrote:
2018-01-22 10:58
vvv2 wrote:
2018-01-22 10:40
- "ate'izmas" yra aktyvi antireliginė (religinė'ne) organizacija su savo dogmom, su savo naryste, su savo šventėm ir savo prievolėm jos nariams.
Hmmm.. O tai kodėl aš negavau kvietimo į tą organizaciją? Gal esu nepakankamai ateistiškas?
- kiek čia matau tamstos pasisakymų, tai jie tik ateistų gerbėjo lygyje.
Augustas wrote:
2018-01-22 13:16
Nė vienai iš jų. :P
- kas čia tokio, kad nesi ateistas? gal tamsta esi induistas, judaistas arba islamistas?

:)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-01-22 16:01

vvv2 wrote:
2018-01-22 14:03
- kiek čia matau tamstos pasisakymų, tai jie tik ateistų gerbėjo lygyje.
Nu va, pasirodo jau nebeužtenka vien būti Skeptikų forumo ir god.lt adminu (nu ir visą gyvenimą netikėti dievo egzistavimu), kad galėtum save išdidžiai vadinti ateistu.. :lol:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-22 16:56

vvv2 wrote:"ate'izmas" yra aktyvi antireliginė (religinė'ne) organizacija su savo dogmom, su savo naryste, su savo šventėm ir savo prievolėm jos nariams.
Tipiška tikinčiųjų taktika - jei pats jautiesi dunduku, nes priklausai organizacijai su visokiomis kvailomis dogmomis ir prievolėmis, tai apkaltink ir kitus, kad jie priklauso panašaus pobūdžio organizacijoms. Nu kad ne tik pats, bet ir kiti atrodytų kaip debilai.

Oi ta ironija. Juk reikėtų didžiuotis priklausymu religinei organizacijai, didžiuotis savo dogmomis ir prievolėmis. O dabar tomis dogmomis drabstaisi kaip šūdu, lyg jų turėjimas būtų trūkumas. Ar čia kažkoks nepilnavertiškumo kompleksas? Nes nu atrodo kaip nepilnavertiškumo kompleksas, ir beje, visai tuo nesistebiu, 21 amžius juk.
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-01-22 17:51

DrHarisLacan wrote:
2018-01-22 12:58

tai JEiGU ta aukstesne egzistencine forma egzistuoja, tada, kokia yra pacios VISATOS forma?:) :lol:
Žemė yra dualinė planeta, kurioje egzistuoja neorganinė ir organinė materijos ir žmogus nėra nei vienos pilnai ištyręs, o tu nori visatos formą žinoti, paskui dar užsimanysi ir spalvą sužinoti :lol: Ką tai turi bendro su dievu?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-01-22 18:17

Lionginas wrote:
2018-01-22 16:56
vvv2 wrote:"ate'izmas" yra aktyvi antireliginė (religinė'ne) organizacija su savo dogmom, su savo naryste, su savo šventėm ir savo prievolėm jos nariams.
Tipiška tikinčiųjų taktika - jei pats jautiesi dunduku, nes priklausai organizacijai su visokiomis kvailomis dogmomis ir prievolėmis, tai apkaltink ir kitus, kad jie priklauso panašaus pobūdžio organizacijoms. Nu kad ne tik pats, bet ir kiti atrodytų kaip debilai.
Žinoma, kad yra ne taip, Lionginai. Visi žmonės, įskaitant ir ateistus, savo gyvenime vadovaujasi kažkokiomis dogmomis. Čia yra paprasčiausia tiesa (galiu tą įrodyti, paėmęs pavyzdžiu, pvz., Jo Didenybę), kurią kai kurie ateistinių pažiūrų žmonės linkę pamiršti.
Oi ta ironija. Juk reikėtų didžiuotis priklausymu religinei organizacijai, didžiuotis savo dogmomis ir prievolėmis. O dabar tomis dogmomis drabstaisi kaip šūdu, lyg jų turėjimas būtų trūkumas. Ar čia kažkoks nepilnavertiškumo kompleksas? Nes nu atrodo kaip nepilnavertiškumo kompleksas, ir beje, visai tuo nesistebiu, 21 amžius juk.
O čia Tamsta teisybę pastebėjo, Lionginai. :thumbsup: Bravo.
Tiktai aš nemanau, kad gerb. VVV2 galvoja, jog turėti dogmų yra blogai. Mano nuomone, gerb. VVV2 pasirinko tokią gan įdomią diskusijos taktiką, kurios esmė yra tokia: jei koks nors ateistas niekina dogmas kaip tokias, tai jam reikia priminti, kad pats ateistas dogmomis vadovaujasi. Atseit, prieš niekindamas kitus (šiuo atveju, kitus dogmatikus), pats į save pasižiūrėk, ar kartais tu pats nesi toks dogmatikas. :)

P.S.
Despòtas wrote:
2018-01-22 16:01
vvv2 wrote:
2018-01-22 14:03
- kiek čia matau tamstos pasisakymų, tai jie tik ateistų gerbėjo lygyje.
Nu va, pasirodo jau nebeužtenka vien būti Skeptikų forumo ir god.lt adminu (nu ir visą gyvenimą netikėti dievo egzistavimu), kad galėtum save išdidžiai vadinti ateistu.. :lol:
Taip, Jūsų Didenybe, pasirodo visų šių dalykų neužtenka, kad galėtum vadintis garbingu tikro ateisto vardu. :mrgreen:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-22 20:17

Augustas wrote:Žinoma, kad yra ne taip, Lionginai. Visi žmonės, įskaitant ir ateistus, savo gyvenime vadovaujasi kažkokiomis dogmomis. Čia yra paprasčiausia tiesa (galiu tą įrodyti, paėmęs pavyzdžiu, pvz., Jo Didenybę), kurią kai kurie ateistinių pažiūrų žmonės linkę pamiršti.
Dogmomis faktiškai niekas nesivadauvauja, nes realiai jokios praktinės reikšmės jos neturi. Na, koks galėtų būti praktinis nekalto prasidėjimo dogmos taikymas? O ir šiaip, realybėje pagal elgesį tikintijį nuo netikinčiojo nelabai atkirsi. Nebent jis žodžiu ar aiškiu veiksmu deklaruos savo tikėjimą ar netikėjimą.
Augustas wrote:Tiktai aš nemanau, kad gerb. VVV2 galvoja, jog turėti dogmų yra blogai. Mano nuomone, gerb. VVV2 pasirinko tokią gan įdomią diskusijos taktiką, kurios esmė yra tokia: jei koks nors ateistas niekina dogmas kaip tokias, tai jam reikia priminti, kad pats ateistas dogmomis vadovaujasi. Atseit, prieš niekindamas kitus (šiuo atveju, kitus dogmatikus), pats į save pasižiūrėk, ar kartais tu pats nesi toks dogmatikas. :)
Tai kad jis savo iniciatyva pradėjo apie dogmas kalbėti, niekas jo neapkaltino jų turėjimu. Manau, ča tiesiog latentinis pavydas, pasąmoningas suvokimas, kuris atsiranda supratus, kad esi intelektualiai atsiliekančiųjų pusėje.

Neturi ateizmas jokių dogmų, jokios doktrinos. Ateistai dažnai turi bendras ar panašias pažiūras, bet jų nenuleidžia ir neprižiūri jokia autoritetinga institucija, kas būdinga religinėms dogmoms. Bet jei jau dogmomis laikai vos ne bet kokias pažiūras, tai tokiu atveju ir žvejai yra dogmatikai, nes turi panašius pomėgius, ritualus, meldžiasi tai pačiai Korsako laidai ir seka blizgučių madas. Taip pat ir nežvejai yra dogmatikai, nes nežiūri Korsako, neseka blizgučių madų ir šiaip nemato džiaugsmo žūklėje. Ar būtent tokią dogmos sampratą propaguoji?
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-01-22 20:45

O kas nors galėtų pasakyti kas yra dievas? Čia kalbama apie dogmas, kurios yra sudėtinė katalikybės psichologinio verslo dalis, tačiau yra yra žinoma, jog katalikai žodį dievas perėmė iš pagonių, perėmė jų švenčių datas, kas iš tikro yra dievas pagal tų žmonių supratimą, kas sukūrė tą žodį?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-22 21:26

ne istorikas wrote:
2018-01-22 20:45
O kas nors galėtų pasakyti kas yra dievas? Čia kalbama apie dogmas, kurios yra sudėtinė katalikybės psichologinio verslo dalis, tačiau yra yra žinoma, jog katalikai žodį dievas perėmė iš pagonių, perėmė jų švenčių datas, kas iš tikro yra dievas pagal tų žmonių supratimą, kas sukūrė tą žodį?
Ar tu klausi, nes nežinai, ar tiesiog lauki progos pasakyti, kas iš tiesų yra dievas? Jei pastarasis atvejis, tai imk ir pasakyk, gal visiems labai patiks.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-01-22 21:31

Lionginas wrote:
2018-01-22 20:17
Augustas wrote:Žinoma, kad yra ne taip, Lionginai. Visi žmonės, įskaitant ir ateistus, savo gyvenime vadovaujasi kažkokiomis dogmomis. Čia yra paprasčiausia tiesa (galiu tą įrodyti, paėmęs pavyzdžiu, pvz., Jo Didenybę), kurią kai kurie ateistinių pažiūrų žmonės linkę pamiršti.
Dogmomis faktiškai niekas nesivadauvauja, nes realiai jokios praktinės reikšmės jos neturi. Na, koks galėtų būti praktinis nekalto prasidėjimo dogmos taikymas? O ir šiaip, realybėje pagal elgesį tikintijį nuo netikinčiojo nelabai atkirsi. Nebent jis žodžiu ar aiškiu veiksmu deklaruos savo tikėjimą ar netikėjimą.
Šiaip jau vadovaujasi visi, jei dogmatiką suprasi kaip bet kokios pasaulėžiūros pradinių prielaidų rinkinį. :ax:
Na, koks galėtų būti praktinis nekalto prasidėjimo dogmos taikymas?
O čia jau reikėtų ištisos teologijos, kad tai perteikčiau. Bet praktiškai ši dogma visai neblogai pritaikoma. :)
Augustas wrote:Tiktai aš nemanau, kad gerb. VVV2 galvoja, jog turėti dogmų yra blogai. Mano nuomone, gerb. VVV2 pasirinko tokią gan įdomią diskusijos taktiką, kurios esmė yra tokia: jei koks nors ateistas niekina dogmas kaip tokias, tai jam reikia priminti, kad pats ateistas dogmomis vadovaujasi. Atseit, prieš niekindamas kitus (šiuo atveju, kitus dogmatikus), pats į save pasižiūrėk, ar kartais tu pats nesi toks dogmatikas. :)
Tai kad jis savo iniciatyva pradėjo apie dogmas kalbėti, niekas jo neapkaltino jų turėjimu. Manau, ča tiesiog latentinis pavydas, pasąmoningas suvokimas, kuris atsiranda supratus, kad esi intelektualiai atsiliekančiųjų pusėje.
Na, gal. Tokiu atveju Tamsta tikrai teisus, Lionginai. :)
Neturi ateizmas jokių dogmų, jokios doktrinos. Ateistai dažnai turi bendras ar panašias pažiūras, bet jų nenuleidžia ir neprižiūri jokia autoritetinga institucija, kas būdinga religinėms dogmoms. Bet jei jau dogmomis laikai vos ne bet kokias pažiūras, tai tokiu atveju ir žvejai yra dogmatikai, nes turi panašius pomėgius, ritualus, meldžiasi tai pačiai Korsako laidai ir seka blizgučių madas. Taip pat ir nežvejai yra dogmatikai, nes nežiūri Korsako, neseka blizgučių madų ir šiaip nemato džiaugsmo žūklėje. Ar būtent tokią dogmos sampratą propaguoji?
Kaip jau sakiau, jei dogmas suprasime kaip bet kokios pasaulėžiūros pradinių prielaidų rinkinį, tai ateizmas kaip tik tas dogmas turi.

P.S. O ar žvejai dogmatikai, ar ne, tai priklauso nuo to, kaip tie konkretūs žvejai žiūri į žvejybą. Mat iš esmės į bet ką galima žiūrėti, kaip į religinio garbinimo objektą, ir tokiu atveju net toks nekaltas užsiėmimas kaip žvejyba gali virsti religija su visa dogmų, ritualų ir t.t. sistema. :ax:
Kitaip tariant, viskas priklauso nuo konkretaus žmogaus santykio su kokiu nors objektu ar subjektu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-22 21:41

Tai šitaip tu ir išplauni sąvokas - bet ką pavadini bet kuo, ir taip įrodai bet kokį teiginį. Pavyzdžiui, kad sraigė yra automobilis, nes automobilis plačiąja prasme yra kažkas, kas juda pats. Arba kad Biblija yra pasaka, nes pasaka yra koks nors pasakojimas. Ir t.t. toks verbalinis reliatyvizmas
DrHarisLacan
pradedantis
Posts: 218
Joined: 2015-05-29 11:16

2018-01-23 00:18

Ir dar vienas argumentas pries;) Kodel tas dievas valgomas? :)
Post Reply