Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-15 10:03

Despòtas wrote:
2018-02-15 01:07
fizikanas wrote:
2018-02-14 23:10
Lygiai taip pat, jau beveik 200 metu neuzkibo joks paaiskinimas, kaip zemeje atsirado gyvybe.
Tai pagal tavo analogiją, reikėtų pripažinti, kad gyvybės atsiradimas paaiškinimo neturi?
- terminas "Dievas", terminas "Gyvybė" nėra apibrėžta, mes nežinom kas yra gyva o kas ne! kas yra Dievas o kas ne!

p.s.
.. čia niekas nenustebo, bet dabar pasiruoškite nustebti: nėra apibrėžta net "materija", taip kad visi materialistai yra tiesiog tikintieji, kad juos sukūrė materija!


:)
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-02-15 11:06

Jeigu suprantat rusiškai, labai įdomi akvariumo teorija https://www.as-gard.com/ustrojstvo-planety
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-02-15 12:18

vvv2 wrote:
2018-02-15 10:03
- terminas "Dievas", terminas "Gyvybė" nėra apibrėžta, mes nežinom kas yra gyva o kas ne! kas yra Dievas o kas ne!
oh-my-aint-ya-one-smartass-fellow-e1427958772156.jpg
(Taip, žinau, kad sulaužiau savo mėmų nenaudojimo forume taisyklę. Nu bet kaip jam kitaip paaiškint?)
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-15 12:47

Despòtas wrote:
2018-02-15 12:18
vvv2 wrote:
2018-02-15 10:03
- terminas "Dievas", terminas "Gyvybė" nėra apibrėžta, mes nežinom kas yra gyva o kas ne! kas yra Dievas o kas ne!
Taip, žinau, nu bet kaip paaiškint?
- tamsta (ir kai kurie kiti) supranta labai aiškai, kada žmogus gyvas o kada miręs. Tačiau sakykim medikai ilgai ilgai mokosi, kad galėtų tikrai patvirtinti mirties faktą. Tie patys medikai dar turi ilgai ilgai dirbti, kad taptų mokslininkais, o mokslininkai niekaip nesutaria dėl ribos, nuo kurios materijos darinius laikyti gyvais ar laikyti negyvais.

p.s.
.. taip pat nėra vieningo apibrėžimo, kokius požymis privalo turėti kažkokia konstrukcija, kad ji būtų laikoma "gyva".

:)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-02-15 13:06

vvv2 wrote:
2018-02-15 12:47
- tamsta (ir kai kurie kiti) supranta labai aiškai[..]
Vis tiek nesupratai.. Nu žėk. Paaiškinsiu smulkiau.

1. Įdėmiai pažiūrėk į mano duotą paveiksliuką. Perskaityk, kas jame parašyta.
2. Pastebėk žodį, kuris yra tiesiai po močiutės smakru. Tas žodis yra "smartass".
3. Nueik į Google paiešką. Įvesk šiuos žodžius: "define smartass".
4. Google tau duos tokį apibrėžimą: "noun: smartass. a person who is irritating because they behave as if they know everything."
5. Padaryk reikiamas išvadas.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-15 13:11

Despòtas wrote:
2018-02-15 13:06
vvv2 wrote:
2018-02-15 12:47
- tamsta (ir kai kurie kiti) supranta labai aiškai[..]
Vis tiek nesupratai.. Nu žėk. Paaiškinsiu smulkiau.
.. a person who is irritating because they behave as if they know everything."
- ir kas iš to seka? :) Mano nuomone elgiuosi priešingai (gal todėl, kad esu ne bobutė, o diedukas), aš rašiau kad nežinoma, kad neapibrėžta, kad nepažinta.

:)
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-02-15 14:14

fizikanas wrote:
2018-02-14 23:10
Isivaizduok pruda ir meskeriotoja. Is pradziu jis uzmeta kokia zilka su plude ir slieku. Palaukia valanda - nieko. Palaukia dvi - nieko. Isbando naujausia meskere is vietines zvejybos parduotuves - nieko. Bet jis nepasiduoda ir po dvieju metu nesekmingu bandymu uzmeta tinkla - vistiek nieko. Tuo metu jau galima daryti pakankamai drasia isvada, kad gal prude zuvies nera. Bet tada, tu sakai, palaukit zvejo pajegumai labai riboti, kazkada jis paziures dar daugiau laidu apie zvejyba per tv ir uzmes dar gersni jauka, ir va tada jau uzkibs. Nu bet jei ten butu bent koks mailius, tai jau seniai butu uzkibes. Bet neuzkibo. Lygiai taip pat, jau beveik 200 metu neuzkibo joks paaiskinimas, kaip zemeje atsirado gyvybe.
Maža žvejybos pamokėlė: jei nori pagauti žuvį, pirmiausiai turi suprasti kokioje vietoje ji medžioja, kokia žuvies rūšis ir kokį masalą medžioja ir jei šito nežinosi, tau nepadės nei auksinė, nei deimantinė meškerė. Daugumos žvejų įsivaizdavimas, kad vandenyje plaukioja išbadėjusios žuvys (gali pagalvoti, jog jos tokios alkanos, kad jei kas joms neįmes masalo tai iš bado po 5 min. plauks pilvais į viršų, todėl ir griebia masalą kai tik kas užmeta meškerę ) yra klaidingas, nes vandenyje maisto yra daugiau, nei ten žuvų, bet grįžkime prie temos.
Užmeta meškerę vieną dieną - nieko nepagauna, antrą - nieko, trečia dieną -paima echolotą ir pažiūri ten yra žuvies ar ne ir tada eina į kitą telkinį.
Anot vikipedijos ,,Nustatyta, kad daugiau nei du trečdaliai žmonių turi gana žemą sąmoningumo lygį.", todėl reikia didelės masės žmonių iš, kurių galbūt tik keli bus pajėgūs padaryti atradimą. Taip pat dar priklausys nuo prioritetų (kaip bus paskirstytas protas, nes kaip yra darbo jėgos pasidalijimas, taip yra ir proto pasidalijimas, negali vienas žmogus išmanyti visko) kas jiems atrodys svarbiau ar aiškintis kilmę , ar rūpintis dabarties progresu.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-15 15:08

ne istorikas wrote:
2018-02-15 14:14
Užmeta meškerę vieną dieną - nieko nepagauna, antrą - nieko, trečia dieną -paima echolotą ir pažiūri ten yra žuvies ar ne ir tada eina į kitą telkinį.
Tesiant analogija: jau paziurejo su echolotu, nerado zuvies, daugiau nebeziuri ir klausimas visiems laikams irasytas i "unsolved problems of biology" kur jis gules amzinai.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-15 15:26

Despòtas wrote:
2018-02-15 01:07
Tai pagal tavo analogiją, po tų 200 metų reikėtų pripažinti, kad gyvybės atsiradimas paaiškinimo neturi (nu, kaip prūdas neturi žuvų).
Na cia jau kabinejiesi prie analogijos. Bet ok, sutinku, kad reikia patikslinti: neturi paaiskinimu musu gamtos desniu kontekste. Lieka visa aibe paaiskinimu, kurie pazeidzia musu gamtos desnius: magija, keliones laiku, simuliacija, dievas, ir t.t. Dievas savaime seka is simuliacijos (nes kazkas turejo ja ijungti), o pastaroji skamba realiausiai is visu situ variantu. Tai atsakymas, kaip ir aiskus, ar ne?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-02-15 19:58

fizikanas wrote:
2018-02-15 15:26
Bet ok, sutinku, kad reikia patikslinti: neturi paaiskinimu musu gamtos desniu kontekste. Lieka visa aibe paaiskinimu, kurie pazeidzia musu gamtos desnius: magija, keliones laiku, simuliacija, dievas, ir t.t. Dievas savaime seka is simuliacijos (nes kazkas turejo ja ijungti), o pastaroji skamba realiausiai is visu situ variantu. Tai atsakymas, kaip ir aiskus, ar ne?
Tačiau realybeje gausis taip kaip visada - tiesiog mokslas atras naują gamtos dėsnį (nes nu jei aš iki jo beveik dasigalvojau, tai kiti žmonės irgi turėtų būti netoli, ane?), kuris iš esmės paaiškins kodėl gyvybė negalėjo neatsirasti. Ir tada tavo naujai atrastas "nežiniukų" dievas taps dar truputį mažesnis, ir jis toliau mažės su kiekvienu nauju mokslo atradimu. Visai, kaip jis tą daro jau porą tūkstančių metų, o gal ir ilgiau.
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-02-15 20:06

fizikanas wrote:
2018-02-15 15:08


Tesiant analogija: jau paziurejo su echolotu, nerado zuvies, daugiau nebeziuri ir klausimas visiems laikams irasytas i "unsolved problems of biology" kur jis gules amzinai.
Aš nerašiau, kad nežiūri, o kaip tik rašiau eina į kitą telkinį, o tai reiškia randa. O ką turėtų parašyti, kad ten žuvų yra nors iš tikro jų nėra? Manau ir parašys, kad tame telkinyje žuvų nėra, o ne kad kažkokios neišspręstos problemos. Ar ten kokios stebuklingos žuvys gyvena?
Man kažkaip liko neatsakytas klausimas, kada tą žmogų sukūrė, ar koks žmogaus amžius?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-15 21:30

Despòtas wrote:
2018-02-15 19:58
Tačiau realybeje gausis taip kaip visada - tiesiog mokslas atras naują gamtos dėsnį
Ir kas ten sake, kad ateizmas nera tikejimas? ;)
Despòtas wrote:
2018-02-15 19:58
(nes nu jei aš iki jo beveik dasigalvojau, tai kiti žmonės irgi turėtų būti netoli, ane?), kuris iš esmės paaiškins kodėl gyvybė negalėjo neatsirasti.
Ar tas desnis paaiskins ir tai, kodel neisvengiamai privalanti atsirasti gyvybe - zemeje, o matomai ir visoje stebimoje visatoje - atsirado tik viena karta?
Despòtas wrote:
2018-02-15 19:58
Ir tada tavo naujai atrastas "nežiniukų" dievas taps dar truputį mažesnis, ir jis toliau mažės su kiekvienu nauju mokslo atradimu. Visai, kaip jis tą daro jau porą tūkstančių metų, o gal ir ilgiau.
Labai gera darba daro mokslas, nes pamazu atskiria tai kas musu zemeje yra gamtos darbas ir kas ne. Galima sakyti, pagrindinis dalykas, kuri visus tuos metus daro mokslas, tai arteja prie dievo ;)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-15 21:35

ne istorikas wrote:
2018-02-15 20:06
Aš nerašiau, kad nežiūri, o kaip tik rašiau eina į kitą telkinį, o tai reiškia randa. O ką turėtų parašyti, kad ten žuvų yra nors iš tikro jų nėra? Manau ir parašys, kad tame telkinyje žuvų nėra, o ne kad kažkokios neišspręstos problemos. Ar ten kokios stebuklingos žuvys gyvena?
Na taip, tai as ta pati sakau - naturaliu paaiskinimu prudas jau isieskotas, laikas eiti prie kitokiu paaiskinimu prudo.
ne istorikas wrote:
2018-02-15 20:06
Man kažkaip liko neatsakytas klausimas, kada tą žmogų sukūrė, ar koks žmogaus amžius?
O kada zmogus sukure automobili? Kazkada sukure rata, kazkada varikli, kazkada oro pagalves. Kurios datos reikia?
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-15 22:53

fizikanas wrote:
2018-02-15 21:35
Kurios datos reikia?
- jeigu pagal Bibliją, tai ten aprašomi du iš esmės identiški "žmogaus sukūrimo" scenarijai.

- jeigu pagal nepriklausomą archeologiją, tai pirmojo kūrimo žmonės (nendartaliečiai?) atsirado beveik prieš milijardą metų, o dabartiniai (homosapiens?) kažkur prieš milijoną metų.

p.s.1
Tikrai, žmonės gyveno kartu su diznozaurais, daug kartų buvo sukūrę ir vėl praradę civilizaciją.

p.s.2
.. oficiali archeologija viską pradeda tik nuo paskutinio "tvano" (apie 12000 metų atgal).


:)
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-02-16 00:13

fizikanas wrote:
2018-02-15 21:35

Na taip, tai as ta pati sakau - naturaliu paaiskinimu prudas jau isieskotas, laikas eiti prie kitokiu paaiskinimu prudo.
Natūralių paaiškinimų prūdas jau išieškotas skamba taip pat absurdiškai, kaip išsemti Baltijos jūrą su kibiru.
vvv2 wrote:
2018-02-15 22:53

- jeigu pagal Bibliją, tai ten aprašomi du iš esmės identiški "žmogaus sukūrimo" scenarijai.

- jeigu pagal nepriklausomą archeologiją, tai pirmojo kūrimo žmonės (nendartaliečiai?) atsirado beveik prieš milijardą metų, o dabartiniai (homosapiens?) kažkur prieš milijoną metų.

Gerai paimkim tą milijoną metų. Galėtumėt paaiškint, kodėl 998000 metų to biblijos herojaus nebuvo ir staiga prieš 2000 m iš kažkur atsiranda ir pareiškia, jog jis sukūrė žmogų?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-16 00:50

ne istorikas wrote:
2018-02-16 00:13
Gerai paimkim tą milijoną metų. Galėtumėt paaiškint, kodėl 998000 metų to biblijos herojaus nebuvo ir staiga prieš 2000 m iš kažkur atsiranda ir pareiškia, jog jis sukūrė žmogų?
Na turbut norejo mazu maziauisai, kad zmones jau moketu rasyti, nes kitaip tai butu visi tie jo zodziai i bala.
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-02-16 01:06

fizikanas wrote:
2018-02-16 00:50
ne istorikas wrote:
2018-02-16 00:13
Gerai paimkim tą milijoną metų. Galėtumėt paaiškint, kodėl 998000 metų to biblijos herojaus nebuvo ir staiga prieš 2000 m iš kažkur atsiranda ir pareiškia, jog jis sukūrė žmogų?
Na turbut norejo mazu maziauisai, kad zmones jau moketu rasyti, nes kitaip tai butu visi tie jo zodziai i bala.
O ką žmonės rašyti prieš 2 tūkstančius metų išmoko? Vedos berods prieš 10 000 užrašytos, jei ne daugiau.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-16 01:21

ne istorikas wrote:
2018-02-16 01:06
O ką žmonės rašyti prieš 2 tūkstančius metų išmoko? Vedos berods prieš 10 000 užrašytos, jei ne daugiau.
Atsimink, kad laikas simuliacijoje neprivalo sutapti su laiku ten, kur ji leidziama. Tai kas mums trunka 10000 metu, galbut praeina per 5 minutes pas dieva ant kompo. Gal kavos nuejo pasidaryt.
Post Reply