Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5554
Joined: 2011-10-03 09:35

2016-01-20 09:03

netnes wrote::smoke: Kažkaip benaršydamas internete radau tokį keistą rusų dokumentinį filmą. Siūlau patiems pasižiūrėti ir pasidalinti įspūdžiais. :ax:
Kažkaip per pastaruosius kelerius metus informacinė tryda iš "rusų pasaulio" mane taip paveikė, kad sunku rimtai žiūrėti į bet kokią informaciją rusų kalba. Pažiūrėjau po kelias minutes iš pradžių, vidurio ir galo. Įspūdis kažkoks gal ir buvo, bet kol iki čia parašiau, niekas nebeužsiliko galvoje, todėl nelabai turiu ką pasakyti.
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2017-02-06 07:36

Siūlau atnaujinti diskusiją pagal šią trumpą ištrauką iš seno kino filmo: https://www.facebook.com/onlymanly/vide ... 512732522/
Klausimas - jei Dievo nėra, tai kas gi valdo žmogaus likimą? :smoke:
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-02-06 19:36

netnes wrote: Klausimas - jei Dievo nėra, tai kas gi valdo žmogaus likimą? :smoke:
Pagal daugumą šio forumo narių (galiu čia suklysti, pataisykit, jei klystu), tai turbūt tik atsitiktinumas yra žmogaus likimo "valdovas". :ax: Arba žmogaus likimo valdovas yra nežinia kas. :D
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-02-07 19:05

netnes wrote:Siūlau atnaujinti diskusiją pagal šią trumpą ištrauką iš seno kino filmo: https://www.facebook.com/onlymanly/vide ... 512732522/
Klausimas - jei Dievo nėra, tai kas gi valdo žmogaus likimą? :smoke:
Vis nerimsta :D Na neatversi tu čia nieko, neatversi, patikėk mano žodžiu.

P.S. Jei Kosminių Klounų nėra, tai kur jie?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5554
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-02-08 10:15

Bertrand'as Russell'as gana gerai paaiškino tokio mąstymo priežastis:
Ideas that Have Harmed Mankind wrote:One of the odd effects of the importance which each of us attaches to himself, is that we tend to imagine our own good or evil fortune to be the purpose of other people's actions. I you pass in a train a field containing grazing cows, you may sometimes see them running away in terror as the train passes. The cow, if it were a metaphysician, would argue: 'Everything in my own desires and hopes and fears has reference to myself; hence by induction I conclude that everything in the universe has reference to myself. This noisy train, therefore, intends to do me either good or evil. I cannot suppose that it intends to do me good, since it comes in such a terrifying form, and therefore, as a prudent cow, I shall endeavour to escape from it.' If you were to explain to this metaphysical ruminant that the train has no intention of leaving the rails, and is totally indifferent to the fate of the cow, the poor beast would be bewildered by anything so unnatural. The train that wishes her neither well nor ill would seem more cold and more abysmally horrifying than a train that wished her ill. Just this has happened with human beings. The course of nature brings them sometimes good fortune, sometimes evil. They cannot believe that this happens by accident.
Tie vyriškiai iš filmo labai jau primena šias karves.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-02-13 12:41

Augustas wrote:
netnes wrote:Klausimas - jei Dievo nėra, tai kas gi valdo žmogaus likimą? :smoke:
Pagal daugumą šio forumo narių, tai tik atsitiktinumas yra žmogaus likimo "valdovas". :ax: Arba žmogaus likimo valdovas yra nežinia kas. :D
- kas yra "atsitiktinumas"? Atsitiktinumas tėra tik nepažinta būtinybė!

:wacko:
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2017-03-01 16:07

vvv2 wrote:
Augustas wrote:
netnes wrote:Klausimas - jei Dievo nėra, tai kas gi valdo žmogaus likimą? :smoke:
Pagal daugumą šio forumo narių, tai tik atsitiktinumas yra žmogaus likimo "valdovas". :ax: Arba žmogaus likimo valdovas yra nežinia kas. :D
- kas yra "atsitiktinumas"? Atsitiktinumas tėra tik nepažinta būtinybė!

:wacko:
Įdomu. Apaštalas Paulius kažkada rašė, jo Romos gyventojai garbina Dievą, kurio nepažįsta, nes pas juos buvo stabas su užrašu - nepažįstamas Dievas. Tai čia irgi panašiai - žmonės atiduoda pagarbą tam, kurio nežino nei vardo nei buvimo. Kažkas panašaus į žvėris - savo buvimu garbina Dievą, bet to neįsisamonina, nesuvokia. :ax:
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-03-01 20:15

netnes wrote:Įdomu. Apaštalas Paulius rašė: "Romos gyventojai garbina Dievą, kurio nepažįsta". :ax:
- nėra apibrėžta vieningai savoka "Dievas". Labiausiai paplitę: "Dievas - žmonijos tėvas", "Dievas - kryptis į tobulumą", "Dievas - absoliučiai viskas".

p.s.
.. dar dievais buvo vadinami visokie ateiviai, kurie mokėjo/galėjo daugiau už žemiečius.


:?
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2017-04-13 17:21

melodetektorius wrote: 3) .. Ar esi jautes skausma ar koki nors kita pojuti budamas nesamoningoje busenoje? (pvz besapniame miege, arba narkozeje).. (fizikanas rašė)

Visu pirma be sapnio miego nebūna. Smegenys visada sapnuoja, tik ne visada nubudus prisimena.
(fizikanas) Nemanau, kad tai tiesa. Gal turi saltini?


Šiandien skaičiau straipsnį https://www.newscientist.com/article/21 ... SS%7CNSNS-
ir prisiminiau fizikano klausimą . Atrodo, kad šioje vietoje lyg ir neklydau :wink: .
sintaras
naujokas
Posts: 2
Joined: 2017-10-16 19:37

2017-10-16 21:51

melodetektorius wrote:
2017-04-13 17:21
melodetektorius wrote: 3) .. Ar esi jautes skausma ar koki nors kita pojuti budamas nesamoningoje busenoje? (pvz besapniame miege, arba narkozeje).. (fizikanas rašė)

Visu pirma be sapnio miego nebūna. Smegenys visada sapnuoja, tik ne visada nubudus prisimena.
(fizikanas) Nemanau, kad tai tiesa. Gal turi saltini?


Šiandien skaičiau straipsnį https://www.newscientist.com/article/21 ... SS%7CNSNS-
ir prisiminiau fizikano klausimą . Atrodo, kad šioje vietoje lyg ir neklydau :wink: .
Galima treniruoti protą, kad prisimintum, ką sapnavai.
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2017-12-12 23:23

Jau pats straipsnelio pavadinimas parodo kaip žydai sujaukė žmonėms protus, nes mūsų protėviai tūkstančius metų tikėjo, jog dievų yra ne vienas, o čia niekam net tokia mintis nekyla ir klausimas iš karto su atsakymu, kad dievas yra mono.
Nežinau ar yra dievas, bet kad tikėjimas yra žmogaus variklis tą tikrai žinau. Jeigu netikėsi, tai ir nepasieksi savo tikslo, bet jei tvirtai tikėsi, gal tau kelias bus labai sunkus, bet vistiek kada nors pasieksi užsibrėžtą tikslą. Taigi tikėjimas yra varomoji jėga (žmonės netgi pasveiksta iš nepagydomų ligų, gali sulieknėti (buvo atliktas eksperimentas kai buvo vienai grupei skiriami liekninatys preparatai, o kitai tokie patys sufalsifikuoti ir rezultatai buvo panašūs) ir t.t.). Galbūt dievai padeda žmogui, o gal vien tikėjimas jais padeda žmonėms atrasti tą tikėjimą -varomąją jėgą. Kol lietuviai tikėjo savo dievais, tol jų valstybė klestėjo, kai pakeitė tikėjimą į importinį dievą, taip stovi ant išnykimo slenksčio.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-12-14 12:09

ne istorikas wrote:
2017-12-12 23:23
Nežinau ar yra dievas, bet kad tikėjimas yra žmogaus variklis tą tikrai žinau. Jeigu netikėsi, tai ir nepasieksi savo tikslo, bet jei tvirtai tikėsi, gal tau kelias bus labai sunkus, bet vistiek kada nors pasieksi užsibrėžtą tikslą.
Man atrodo, tu čia truputį prievartauji žodžio "tikėti" prasmę. "Tikėjimas(is)", kad pasieksi užsibrėžto tikslo, gana stipriai skiriasi nuo "tikėjimo", kad dievas iš tiesų egzistuoja.
ne istorikas wrote:
2017-12-12 23:23
[..]o gal vien tikėjimas jais padeda žmonėms atrasti tą tikėjimą -varomąją jėgą.
Net jei taip yra, tai niekaip neįrodo, kad dievas iš tiesų egzistuoja.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-14 15:07

Kol lietuviai tikėjo savo dievais, tol jų valstybė klestėjo
Kad nelabai ten klestėjo. Buvo kažkokia užkampio provincija, nelabai net kam įdomi. Lietuvių ir vėliau lietuvių-lenkų valstybės klestėjo – šimtus metų – jau po to, kai apsikrikštyjo.

Ir tie lietuvių „savo“ dievai niekada nebuvo tokie jau savo. Kaip kad krikščionybė plito ir ją vis perimdavo naujos šalys ir kultūros, taip ir ankstesnės religijos plito, maišėsi, keitėsi, vieni perimdavo iš kitų. Kuo jau Перун toks savesnis už Jėzų? Jei Jėzumi lietuviai tiki apie tarkime grubiai 700 metų, kuo jis jau nesavas?
Nežinau ar yra dievas, bet kad tikėjimas yra žmogaus variklis tą tikrai žinau
Na bet čia tema apie dievą arba dievus, tai gal nenukrypk prie tikėjimo, kad kruopščiai dirbdamas prie sūrių gamybos, galiausiai tuos sūrius pagaminsi. Čia savaime aiški tiesa, ją išmoksta dar vaikai, kad kažką darydamas galiausiai padarysi, o nedarydamas nepadarysi. Nieko bendro su dievais.
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2017-12-19 00:59

Sejanus wrote:
2017-12-14 15:07
Kol lietuviai tikėjo savo dievais, tol jų valstybė klestėjo
Kad nelabai ten klestėjo. Buvo kažkokia užkampio provincija, nelabai net kam įdomi. Lietuvių ir vėliau lietuvių-lenkų valstybės klestėjo – šimtus metų – jau po to, kai apsikrikštyjo.

Ir tie lietuvių „savo“ dievai niekada nebuvo tokie jau savo. Kaip kad krikščionybė plito ir ją vis perimdavo naujos šalys ir kultūros, taip ir ankstesnės religijos plito, maišėsi, keitėsi, vieni perimdavo iš kitų. Kuo jau Перун toks savesnis už Jėzų? Jei Jėzumi lietuviai tiki apie tarkime grubiai 700 metų, kuo jis jau nesavas?
Nežinau ar yra dievas, bet kad tikėjimas yra žmogaus variklis tą tikrai žinau
Na bet čia tema apie dievą arba dievus, tai gal nenukrypk prie tikėjimo, kad kruopščiai dirbdamas prie sūrių gamybos, galiausiai tuos sūrius pagaminsi. Čia savaime aiški tiesa, ją išmoksta dar vaikai, kad kažką darydamas galiausiai padarysi, o nedarydamas nepadarysi. Nieko bendro su dievais.
Žmogau Lietuvių-Lenkų valstybė buvo krachas Lietuvai ir kur Lietuvoj Katalikybė 700 metų, jei Lietuva buvo baigta pakrikštyti tik 16 a pabaigoje. Gerai, nesuprantamas žodis tikėjimas, tada pakeisk jį sėkme ar likimu, tai tas pats ir dievas yra tas pats.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-19 06:47

Lietuva pakrikštyta 1387 m.
Teoriškai, dar anksčiau, 1251 m. (Mindaugo karūnavimas)

Žodis tikėjimas man puikiai suprantamas, kaip ir žodžiai sėkmė bei likimas, ir kaip ir žodis dievas. Ir visi šie žodžiai turi skirtingas reikšmes ir nėra tas pats. Gal pats ne lietuvis, ar koks užsienio lietuvis? Jei gerai nemoki lietuvių kalbos, galime bendrauti angliškai :) Arba gali tiesiog pasiskaityti žodynuose ar na bent jau Vikipedijoje, ką šie žodžiai reiškia. Ir apsispręsti, apie ką tu kalbi, dievą, likimą, tikėjimą ar sėkmę.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-12-19 14:26

ne istorikas wrote:
2017-12-19 00:59
Žmogau Lietuvių-Lenkų valstybė buvo krachas Lietuvai, Lietuva buvo baigta pakrikštyti tik 16 a pabaigoje.
- jei esi "ne-ne-istorikas", tai tikėtina žinai kodėl taip atsitiko? O atsitiko tai todėl, kad LDK buvo žiauriai konservatiška, nepriėmė ir patys nedarė nieko naujo (tai įrodo užsimiegojimas kad ir stabmeldžių srityje, tokios laukinių religijos jau niekas niekur nevartojo aplink). Todėl aplinkinės šalys LDK stipriai aplenkė technologijomis ir karine jėga. Pagrindinė pasidavimo Maskvos kunigaikštystei priežastis, o ją labai sustiprino turkų/osmanų puolimas, sumindęs ir taip menkas pajėgas. Štai iš kur kilo vargas, ne iš Perkūno ir ne iš Kristaus. Tokioje situacijoje Lenkai bent palaikė gyvybės rusenimą lietuviams. Atrėmė tolimesnius turkų puldinėjimus.

:(
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2017-12-20 12:44

Sejanus wrote:
2017-12-14 15:07

Na bet čia tema apie dievą arba dievus, tai gal nenukrypk prie tikėjimo, kad kruopščiai dirbdamas prie sūrių gamybos, galiausiai tuos sūrius pagaminsi. Čia savaime aiški tiesa, ją išmoksta dar vaikai, kad kažką darydamas galiausiai padarysi, o nedarydamas nepadarysi. Nieko bendro su dievais.
Sejanus wrote:
2017-12-19 06:47
Lietuva pakrikštyta 1387 m.
Teoriškai, dar anksčiau, 1251 m. (Mindaugo karūnavimas)

Žodis tikėjimas man puikiai suprantamas, kaip ir žodžiai sėkmė bei likimas, ir kaip ir žodis dievas. Ir visi šie žodžiai turi skirtingas reikšmes ir nėra tas pats. Gal pats ne lietuvis, ar koks užsienio lietuvis? Jei gerai nemoki lietuvių kalbos, galime bendrauti angliškai :) Arba gali tiesiog pasiskaityti žodynuose ar na bent jau Vikipedijoje, ką šie žodžiai reiškia. Ir apsispręsti, apie ką tu kalbi, dievą, likimą, tikėjimą ar sėkmę.
Įdomu kas iš mūsų maišo žodžių reikšmes ir tikėjimą lygina su veiklumu ar neveiklumu?
O teoriškai ir žemės rutulį pastumti būtų galima, jei turėtum atspirties tašką, taip ir su Lietuvos krikštu 1251 m. ar 1387 m.
Žodį Dievas krikščionys pasiskolino iš pagonių, taigi išvis kyla abejonių ar jie žino ką reiškia dievas, nes jiems dievas yra Jėzus Kristus, kuris buvo nukryžiuotas, kaip ir kiekvienas kitas mirčiai pasmerktas to meto kriminalinis nusikaltėlis ir jie negali suvokti, kad dievas yra visai kas kita.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-20 14:13

Man atrodo tavo problemas ir neaiškumus išspręstų žodyno pavartymas. Ar mėginai?
Post Reply