Kaip protingi žmonės tiki

Apokalipsis · 2010-05-02 22:44

Tie teiginiai deja tinka tik tiems žmonėms, kurie "tiki psichologijos galia". Kaip ir bet kokioje religijoje.

D3monas wrote:Daugmaž žinodami kūno kalbos ypatybes, akių judesių reikšmes, galime nustatyti ar asmuo sako tiesą.

Kiek susidūriau su psichologais, tai jie visi buvo tūpi, bet apsimeta suprantančiais kūno kalbą. Arba aš tikrai neturiu kūno kalbos, arba jie visi buvo kvailiai, nes nieko savo "rentgeno akimis" nepamatė ir nenustatė. Ką girdėjau, tai tradicinius, nieko nereiškiančius teiginius, ne arčiau prieinančius prie tiesos, kaip būrėjos spėjimai.

Kaip ir bet kur kitur (kad ir religijose), pasitaiko ir neblogų specialistų, charizmatiškų žmonių. Man, kaip minėjau neteko garbės susidurti su kvalifikuotu psichologu, o tik su "davatkų gvardija", bet mano mama buvo kursuose, pasakojo jog ten buvo psichologė, kurios liežuvis neapsiverčia vadinti psichologe. Mat ten labiau psichiatrija.
Medicina, o ne šamanizmas. Net keista, visdar.

Kaip ir bet kokiame pseudomoksle, na tiek jau to, tai mokslas - pripažinta viešai ir nenuneigiamai.
Tai sulyginsiu su teologija.
Taigi, psichologijoje, kaip ir teologijoje vyrauja principas "nėra vienos tiesos ir visų psichologų tiesos vienodai teisios".
Tragiškas principas. Taip kad ir "penio pavydas" bei svaičiojimai yra lygiaverčiai griežtai mokslinėms tiesoms. Toks yra faktas.
Taigi nesąmonės sumaišytos su sąmonėmis ir tarsi teisinga.
Kuo daugiau į kliedesį įvelta tiesos, tuo melas panašesnis į ją. Bet tai ne tiesa.

Tai jaunas mokslas, tačiau tai ne vien svaičiojimai ir "penio pavydas." Šalia šlamšto gausos, kurio psichologijoje tikrai užtenka, yra ir tos sritys, kurios yra griežtai mokslinės. Suprantu, kad turint tik paviršutinišką supratimą apie šį mokslą, galima susidaryti įspūdį, kad tai vien niekuo neparemti postulatai, tačiau taip nėra.

kiek pastebėjau, nebe pirmą kartą vartoji panašų argumentą. "Tai jaunas mokslas" - na ir kas? Kol tai bus šūdas, aš to kitaip nevadinsiu.
Teologai irgi būna įsitikinę, jog jų mokslas kažko vertas ir paviršutiniškai mąstantys "mėgėjai" to nesupras.
Tiesą sakant, iš teologo gavau identišką atsakymą, kai teologų sluoksnį pavadinau parazituojančiu. Vargšelis dar ir įsižeidė, kai konstatavau faktus. Gal ir čia taip pat nemandagiai pasielgiau?

Ar tu gali pasakyti, kiek aš domėjausi psichologija? Net jei ją studijuočiau, ar žinotum tai?
Tavo spėjimas apie paviršutiniškumą yra paremtas tuo pačiu savęs išaukštinimu, kaip ir to teologo. Jis studijuoja, todėl geriau žino. Ir nesvarbu, kad negali įvertinti pašnekovo "laipsniais".
Mane tai užknisa autoriteto kėlimas. jei esi kažką baigęs,tai dar nereiškia, jog esi "kažkas". Fui, mane net atgraso mintis, jog mano pavardę kažkas žinotų ir aš turėčiau autoritetą.

pize_kaze · 2010-05-03 01:41

Apokalipsis wrote:Jis studijuoja, todėl geriau žino.

o ka? teologas teologijoje raukia zymiai daugiau nei neteologas, statybininkas uz tave geriau zino kaip nama pastatyti, o fizikas geriau gaudosi fizikoj ir tt.

tai dabar pameging isivaizduoti kaip koki fizika ar statybiora turi uzknisti visokie diletantai savamoksliai

. nu tas pats ir su teologai beigi psichologais manau - jie ISTIKRUJU zino geriau,

D3monas · 2010-05-03 07:47

Apokalipsis wrote:Kiek susidūriau su psichologais, tai jie visi buvo tūpi, bet apsimeta suprantančiais kūno kalbą. Arba aš tikrai neturiu kūno kalbos, arba jie visi buvo kvailiai, nes nieko savo "rentgeno akimis" nepamatė ir nenustatė. Ką girdėjau, tai tradicinius, nieko nereiškiančius teiginius, ne arčiau prieinančius prie tiesos, kaip būrėjos spėjimai.

Taip, dauguma psichologų yra tūpi, kaip ir pastebėjai pats. Tačiau tu turi kūno kalbą, kaip ir visi žmonės. Jei nori, šia tema galime plačiau padiskutuoti, tačiau tam reikėtų atskiros temos. Manau, būtų įdomu.

Apokalipsis wrote:Man, kaip minėjau neteko garbės susidurti su kvalifikuotu psichologu, o tik su "davatkų gvardija"

Man teko susidurti su trimis psichologais, kurie moka gerai skaityti kūno kalbą be vaizdo įrašų. Per vieną gana ilgą seminarą psichologijos laboratorijoje, kai stebėjome žmogelius per veidrodinį stiklą, dėstytoja gana taikliai pataikydavo įvardinti įvairius dalykus vien iš elgesio. Tai išmokstama, sakė ji, tereikia praktikuotis ir būti pastabiam. Kai pamačiau, kaip tiksliai yra įvardinama žmogaus emocinė būsena vien stebint kūno kalbą - maloniai nustebau. Tai mane sudomino ir netgi susiradau keletą treniravimosi įrankių (METT ir SETT).

Apokalipsis wrote:Tragiškas principas. Taip kad ir "penio pavydas" bei svaičiojimai yra lygiaverčiai griežtai mokslinėms tiesoms. Toks yra faktas.
Taigi nesąmonės sumaišytos su sąmonėmis ir tarsi teisinga.

Na ir nė trupučio nesiginčysiu. Taip jau yra ir tai mane lygiai taip pat siutina. Patikėk, kaip norėčiau, kad psichologija apsivalytų nuo visų šių kliedesių. Visgi, realybė tokia, kad dauguma psichologų ir apskritai dauguma žmonių, kaip pats pastebėjai, yra "tūpi." C'est la vie.

Apokalipsis wrote: kiek pastebėjau, nebe pirmą kartą vartoji panašų argumentą. "Tai jaunas mokslas" - na ir kas? Kol tai bus šūdas, aš to kitaip nevadinsiu.

Na, sakau tai tam, kad pabrėžčiau, jog šis mokslas dar vystosi ir jame dar pilna prietarų, kaip ir visų mokslų vystymosi pradžioje. Kadaise buvo alchemija, dabar - chemija. Pitagoras, būdamas matematikas - ieškojo "vienio" ir užsiiminėjo įvairiausiu misticizmu. Reikia tikėtis, kad laikas pakeis situaciją, kurią matome psichologijoje. Bet kol kas, kaip pats pastebėjai, tai yra "šūdas." Tiesa, iš to "šūdo" stengiuosi išfiltruoti tai, kas yra moksliška. Kol kas nerandu moksliškumo spragų behaviorizme, biopsichologijoje, kognityvinėje psichologijoje. Yra daug šakų, kurios yra labai griežtai moksliškos. Štai, kai atsigręžiame į froidizmus ir hipnozes ar NLP, - shit hits the fan. Tada bet kas būna bet kuo. Geštalt terapija, nors gana pamatuojamai veikia, yra gryniausias misticizmas, iš serijos: "įsivaizduok savo baimę sėdinčią šalia tavęs..." Tiesa, kiekviename kliedesyje yra šiek tiek rimtumo. Geštalt terapija mažų mažiausiai padeda suprasti savo jausmus ir juos valdyti. NLP tiek veikia, kiek jame yra operantinio sąlygojimo. Froidiškoji ir neofroidiškoji psichoanalizė taip pat gali padėti, vien todėl, kad kai kuriems žmonėms reikia išsipasakoti ir pripažinti savo traumas. Pats matai, jog šiuose dalykuose yra tiek privalumų, tiek trūkumų.

Apokalipsis wrote:Mane tai užknisa autoriteto kėlimas.

Jokiu būdu nepretenduoju į autoritetus. Tik sakau, jog veikiausiai turiu didesnį teorinių žinių kiekį ir apie šią sritį žinau iš vidaus.

Apokalipsis · 2010-05-03 17:17

D3monas wrote:Tačiau tu turi kūno kalbą, kaip ir visi žmonės. Jei nori, šia tema galime plačiau padiskutuoti, tačiau tam reikėtų atskiros temos. Manau, būtų įdomu.

Na nežinau ar verta diskutuoti, mat hiperbolizavau pasakymą "neturiu kūno kalbos".
Aš turiu kūno kalbą, bet ji yra tik MANO,taigi, tik savo minikultūrinėje zonoje naudojant, ir tik tie asmenys, kurie su manimi praleidžia daug laiko gali ją suprasti. taigi nevertinu pasakymo, kad psichologai gali kažką pasakyti iš judesių.
Bet mimikos tai daugiau mano katinas turi, nei aš. O tai taipogi turėtų psichologui teikti daug informacijos, bet deja.
Be to, kodėl nemanau jog aš galėčiau būti sociopatas ir neturėti kūno kalbos?

D3monas · 2010-05-03 18:11

Apokalipsis wrote:Na nežinau ar verta diskutuoti, mat hiperbolizavau pasakymą "neturiu kūno kalbos".
Aš turiu kūno kalbą, bet ji yra tik MANO,taigi, tik savo minikultūrinėje zonoje naudojant, ir tik tie asmenys, kurie su manimi praleidžia daug laiko gali ją suprasti
<...>
Be to, kodėl nemanau jog aš galėčiau būti sociopatas ir neturėti kūno kalbos?

Jei leisi man truputėlį paspekuliuoti, tai iškelsiu kelias hipotezes:
1. Tavo kūno kalba niekuo nesiskiria nuo kitų, tačiau tu, kaip ir dauguma žmonių, to nepastebi.
2. Tu nepajėgus jausti emocijų dėl psichopatologijos.
3. Abu pirmi variantai.
4. Tavo kūno kalba yra savita tik tau, o tai tave išskiria iš daugumos žmonių, todėl tu galėtum būti įdomus atvejis stebėjimams.

Jei sutiktum padaryti eksperimentuką - manau, galėtume ne tik linksmai praleisti laiką, tačiau dar ir patikrinti šias hipotezes. Gal turi YouTube vartotoją ir kamerą? Žinau, kad gal kiek per daug užsimoju ir veikiausiai tu tokiai avantiūrai nenorėsi pasirašyti, tačiau jei nufilmuotum trumpą filmuką, kuriame tu pateiki 20 išsamių teiginių apie save, iš kurių 5 - meluoji, manau, galėtume patikrinti. Kaip ir sakiau, tie teiginiai turėtų būti išsamūs, ne vieno sakinio. Tačiau jų neturėtum būti pasirašęs iš anksto. Planelis, žinoma, galimas, tačiau teiginių išplėtojimas turi vykti ekspromtu. Kaip manai? Jei susidomėjai - sakyk.

Gal kiek savanaudiška paskata, tačiau senokai neteko analizuoti vaizdo įrašų, ir tai man būtų nebloga proga prasimankštinti.

Apokalipsis · 2010-05-03 19:13

D3monas wrote:...

Ne, neturiu kameros.
Nors gal ir būtų visai įdomu, tik nežinau ar gautųsi man padaryti viską pagal taisykles. Aš turiu kūno kalbą, dažniausiai kai būnu su draugais ir tada kai yra įsijautimas į pokalbį. Nemanau, kad sakant teiginius yra kūno kalba.
Be to, nemanai, kad tapčiau exhibicionistu - simuliuočiau kažkokius judesius vien dėl to, jog žinočiau, kad mane stebės?

Svetimas · 2010-05-03 20:14

Apokalipsis wrote:Aš turiu kūno kalbą, dažniausiai kai būnu su draugais ir tada kai yra įsijautimas į pokalbį. Nemanau, kad sakant teiginius yra kūno kalba.

Na, pavyzdžiui patyrę tardytojai gali daug ką pasakyti iš kalbančio žmogaus žvilgsnio. Nors jeigu žmogus žino tuos "bairius", tai jis gali tuo pasinaudodamas išdurti kūno kalbą skaitantį. Spėju, kad D3monas ir būtų tave gaudęs per tavo žvilgsnį.

D3monas · 2010-05-04 07:29

Apokalipsis wrote:Ne, neturiu kameros.
Nors gal ir būtų visai įdomu, tik nežinau ar gautųsi man padaryti viską pagal taisykles. Aš turiu kūno kalbą, dažniausiai kai būnu su draugais ir tada kai yra įsijautimas į pokalbį. Nemanau, kad sakant teiginius yra kūno kalba.
Be to, nemanai, kad tapčiau exhibicionistu - simuliuočiau kažkokius judesius vien dėl to, jog žinočiau, kad mane stebės?

Na, ką padarysi.

Nemanau, kad taptum ekshibicionistu, nė vienas žmogus, kurį stebėjau netapo.

Svetimas wrote:Na, pavyzdžiui patyrę tardytojai gali daug ką pasakyti iš kalbančio žmogaus žvilgsnio. Nors jeigu žmogus žino tuos "bairius", tai jis gali tuo pasinaudodamas išdurti kūno kalbą skaitantį. Spėju, kad D3monas ir būtų tave gaudęs per tavo žvilgsnį.

Taip, tardytojai gali daug ką pqasakyti iš žvilgsnio, tačiau tai tik dalis to, ką reikia stebėti. Veidas yra tik viena dalis, kurią galima stebėti. Tačiau yra pauzės, atodūsiai, balso tonas, kalbėjimo sparta. Jei matome visą kūną - sėdėsena ar stovėsena, gestai, etc. Labai daug yra to, ką galima stebėti.

Akela · 2010-05-04 08:10

D3monas wrote: Taip, tardytojai gali daug ką pqasakyti iš žvilgsnio, tačiau tai tik dalis to, ką reikia stebėti. Veikas yra tik viena dalis, kurią galima stebėti. Tačiau yra pauzės, atodūsiai, balso tonas, kalbėjimo sparta. Jei matome visą kūną - sėdėsena ar stovėsena, gestai, etc. Labai daug yra to, ką galima stebėti.

Kartais man tenka eiti pro būrėjų - "varažytojų" postą: viena ar dvi tamsaus gymio

moteriškės įdėmiai stebi praeivius. Retsykiais prie kai kurių prišoka siūlydamos išburt.
Pastebėjimas toks: kai žingsniuoji pro jas geroj nuotaikoj, jos tavęs lyg nemato. Bet, jei stresas/nuovargis/neišsimiegota - tuoj ir taikos į piniginę siūlydamos chiromantijos bei kitas pseudomokslines

paslaugas ar šiaip bando išsimušt litą kitą.
Sakyčiau, tos egzotiškos damos kortizolį užuodžia iš toli

pize_kaze · 2010-05-04 08:34

D3monas wrote:Veikas yra tik viena dalis, kurią galima stebėti. Tačiau yra pauzės, atodūsiai, balso tonas, kalbėjimo sparta. Jei matome visą kūną - sėdėsena ar stovėsena, gestai, etc. Labai daug yra to, ką galima stebėti.

gal yra prieinamos literaturos sitais klausimais?

nu ne kokie bobiski zurnalai aisku

Akela · 2010-05-04 08:56

pize_kaze wrote:gal yra prieinamos literaturos sitais klausimais? nu ne kokie bobiski zurnalai aisku

Yra Alano Pizos knyga "Judesių kalba" (1994). Knygą turėjau/paskolinau... nebeturiu

Šiaip manau, kad įmanoma rasti pdf'ą jos. Gal net lietuvišką... arba ne

D3monas · 2010-05-04 13:41

pize_kaze wrote: gal yra prieinamos literaturos sitais klausimais? nu ne kokie bobiski zurnalai aisku

Žinoma, kad yra! Štai sąrašas knygų, kurių vertėtų ieškoti:
Dr. Paul Ekman - Emotions Revealed Recognizing Faces and Feelings to Improve Communication and Emotional Life
Dr. Paul Ekman - Telling Lies
Dr. Paul Ekman - Umasking the Face
To paties daktaro sukurti du treniravimosi įrankiai: SETT ir METT
Šis mokslininkas gilinasi daugiausia į veido išraiškas, taigi jo knygose ta tema labai išsamiai bus aprašyta.
Taip pat, norėdami suprasti žmonių bendravimą, turėtume perskaityti Berne knygą "Žaidimai, kuriuos žaidžia žmonės."
Bendrai apie kūno kalbą Akela jau pasakė knygelių, bet jei nori greitai ir aiškiai pamatyti "kas ką reiškia" - gali pamėginti pasiskaitinėti http://www.businessballs.com/body-langu ... troduction tinklapį.

reklamosauka · 2010-05-05 10:54

e, o gal tamsta turi sukaupęs profesinę biblioteką ir skolini knygas?

pize_kaze · 2010-05-05 11:07

oba!! nu biski cia paskaitinejau tai tikrai lb idomiai cia.... kazkokais okultizmais net kvepia

aciu abiems uz saltinius

D3monas · 2010-05-05 13:38

reklamosauka wrote:e, o gal tamsta turi sukaupęs profesinę biblioteką ir skolini knygas?

Turiu gana nemažą bibliotekėlę. Interneto platybės pilnos knygų, tereikia mokėti ieškoti. Jei esi iš Klaipėdos, tai galime susitikti ir duočiau daug informacijos elektroniniame pavidale. Internetu siųsti - ilgai užtruks. Jei domina - rašyk asmeninę žinutę.

pize_kaze wrote:oba!! nu biski cia paskaitinejau tai tikrai lb idomiai cia.... kazkokais okultizmais net kvepia aciu abiems uz saltinius

Nu, nereikia tyčiotis. Čia statistika paremti dalykai. Vieni jų yra universalūs, kiti - individualūs. Vieni kažką reiškia konkrečiame kontekste, kiti - visada. Tai nėra tikslus mokslas, tai yra statistika paremti stebėjimų rezultatai. Visada dera atsižvelgti į žmogiškąjį faktorių. Bet, žinoma, kaip pats pastebėjai, tikrai be galo įdomu ir naudinga.

insurrectum · 2010-05-31 22:29

Bent jau man buvo įdomu, kaip vienas protingas žmogus tiki. Rekomenduoju (linkas į pirmą iš septinių interviu dalių):

http://www.youtube.com/watch?v=po0ZMfkS ... playnext=1

son · 2010-09-23 11:37

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-11383620

dziku paieska si**.. ?