Korano deginimas
-
- pradedantis
- Posts: 128
- Joined: 2009-09-17 12:18
O aš kaip tik prieš. Nafik? Kam stengtis įrodyti musulmonams, kad vakarietiška civilizacija tikrai supuvusi? Manyčiau, kovą su fundamentalizmu galima laimėti švietimu, o ne panašiu fundamentalizmu (Korano deginimas, raganų deginimas, vėliavų deginimas.. same shit).
Kol kas mano pozicija šiuo klausimu išsakyta čia: http://blog.lrytas.lt/ateistas/2010/09/ ... deginimas/
Idėjiškai už, tačiau dabarties pasaulyje to nerekomenduočiau daryti dėl praktinių sumetimų. Nors, kita vertus, jei pasisakau už Mahometo paišymą, tai ir Koranų deginimui nereiktų daryti išlygų, nors paišymas man atrodo konstruktyvesnis žodžio laisvės įgyvendinimas nei deginimas.
Bet jei būtų didelė tikimybė, kad, pavyzdžiui, po masinio Korano deginimo islamo pasaulyje kaip atkirtis būtų rengiamos moterų užmėtymo akmenimis olimpinės žaidynės, aš būčiau linkęs nusileisti fetišistais . Sakau - idėjiškai lengva apsispręsti, bet reikia atsižvelgti ir į realius padarinius, kuriuos gali sukelti simbolių naikinimas.Ramzajus wrote:Sutinku. Nereikia nusileist fetišistų diktatui,
Na, kodėl... Jei mirtinai reikia popieriaus užkurti laužiukui ir po ranka yra kokia nors "Dėdės Tomo trobelė" bei Koranas, tai, savaime suprantama, reikia išsaugoti tą knygą, iš kurios galima ką nors išmokti, perskaičius ją tapti geresniu žmogumi, įgauti naujų įžvalgų bei tiesiog pralinksmėti, atrasti ką nors stulbinančio, įgyti patirties... Todėl vienareikšmiškai degtų Koranas.
P.S. Jei būtų pasirinkimas tarp Korano ir The Secret, tada būtų sunku apsispręsti... Manau, degtų abi po truputį, nes nenoriu diskriminuoti abiejų kliedesių.
P.S. Jei būtų pasirinkimas tarp Korano ir The Secret, tada būtų sunku apsispręsti... Manau, degtų abi po truputį, nes nenoriu diskriminuoti abiejų kliedesių.
jei kas sumastytu deginti dawkinso "dievo iliuzija" manau ne vienas skeptikas per daug nesipriesintu net jei ir dievina ta knyga tiesiog is pagarbos "saviraiskos" laisvei ir laisvo mastymo pagrindam leistu tam ivykti. kita kalba kai mes snekam apie teistus. labiausiai baugina mane tai kad dauguma zmoniu kurie pasirenka priestaravima tokio akto daro tai is baimes o ne is pagarbos kitai religijai. gasdina del to kad tai irodo jog islamo fundamentalizmas pasieke savo tiksla taip irodydamas kad jiem priestarauti nevalia. gasdina tai kad religinis fundamentalizmas uzgozia teisingo atoveiksmio samprata nes puikiai suvokiam kad po degancio korano mes isgirsim ne pleskanciu bibliju garsa o sprogimus vakaru metropolitenuose.
tad suvokiama kad vienas pastorius vardan reklamos pasiryzo paskelbti sventaji kara ir kaip jau minetose citatose veliavu ar knygu deginimai tebuna tik pradzia i zmoniu zudynes tad galim drasiai tai i vardinti kaip busimas pjautynes.
beje korano deginimo akcija pasirinkta butent 11/09 tuo norint parodyti kad visi musulmonai yra niekadejai taip pazeminant net ir tuos kurie labiau "tradiciniai" kaip ir didzioji dalis kataliku (sunku patiketi bet vakaru valstybese auganciu i kelinta karta musulmonu tikejimas daznai tampa tik tradiciniu).
tad suvokiama kad vienas pastorius vardan reklamos pasiryzo paskelbti sventaji kara ir kaip jau minetose citatose veliavu ar knygu deginimai tebuna tik pradzia i zmoniu zudynes tad galim drasiai tai i vardinti kaip busimas pjautynes.
beje korano deginimo akcija pasirinkta butent 11/09 tuo norint parodyti kad visi musulmonai yra niekadejai taip pazeminant net ir tuos kurie labiau "tradiciniai" kaip ir didzioji dalis kataliku (sunku patiketi bet vakaru valstybese auganciu i kelinta karta musulmonu tikejimas daznai tampa tik tradiciniu).
-
- pradedantis
- Posts: 128
- Joined: 2009-09-17 12:18
Šita situacija man labai primena vaiko auginimą - kai vaikas pirmą kartą nusikeikia ar įkanda, ir jei labai stipriai sureaguoji, tai garantuotai mikliai tą pakartos, o jei ignoruoji, tai žiūrėk, ir dingo visi "bliat" iš kalbos.
Tai čia su tuo Koranu panašiai - jie supyko už karikatūras, tai mes dar ir Koraną sudeginsim, o kai supyks ir už tai, apšauksim teroristais, ir paskelbsim akciją - nuplėšk musulmonei čadrą, arba klasta pavaišink musulmoną kiauliena. Vaikiška
Gal yra konstruktyvesnių būdų išreikšti savo nepritarimą?
Tai čia su tuo Koranu panašiai - jie supyko už karikatūras, tai mes dar ir Koraną sudeginsim, o kai supyks ir už tai, apšauksim teroristais, ir paskelbsim akciją - nuplėšk musulmonei čadrą, arba klasta pavaišink musulmoną kiauliena. Vaikiška
Gal yra konstruktyvesnių būdų išreikšti savo nepritarimą?
Kebli situacija.
Vienareikšmės nuomonės šiuo klausimu neturiu, tai geriau pabandysiu pasverti argumentus už ir prieš ir pažiūrėti, kurių daugiau:
-Nepritariu, nes tai yra kvaila ir žema. Kažkaip neatrodo, kad civilizuotas žmogus turėtų ką nors deginti. Aš taip tikrai nesielgčiau, jau vien dėl to, kad tai yra papraščiausias nepagarbos parodymas, nenorint nieko konstruktyviai diskutuoti. Akis už akį? O gal geriau būnam labiau civilizuoti šiuo klausimu?
+Pritariu, nes tai yra kalbos ir saviraiškos laisvė. Jeigu jam atrodo, kad tai yra geriausias būdas išreikšti nepasitenkinimą musulmonišku pasauliu - prašau, tegul taip ir daro.
+Pritariu, nes pats nemėgstu musulmonų. Taip didžioji dauguma yra normalūs žmonės, tačiau vis tiek kažkas pas juos yra, kodėl jie sprogdinasi. Taigi palaikyčiau tai, kaip protestą prieš musulmoniškas nesąmones.
-Nepritariu, dėl pragmatinių sumetimų. Korano deginimas pakenktų vakarų įvaizdžiui musulmoniškame pasaulyje. Tai tikrai nepadėtų vystyti diplomatinius santykius. Ir sprogdinimai taip pat įeitų į pragmatinią pusę. Nesinori daryti kažko, dėl ko tavo miestus po to sprogdintų.
Na iš esmės tai išeina lygiosios. Neapsisprendęs vis dar esu šiuo klausimu.
Vienareikšmės nuomonės šiuo klausimu neturiu, tai geriau pabandysiu pasverti argumentus už ir prieš ir pažiūrėti, kurių daugiau:
-Nepritariu, nes tai yra kvaila ir žema. Kažkaip neatrodo, kad civilizuotas žmogus turėtų ką nors deginti. Aš taip tikrai nesielgčiau, jau vien dėl to, kad tai yra papraščiausias nepagarbos parodymas, nenorint nieko konstruktyviai diskutuoti. Akis už akį? O gal geriau būnam labiau civilizuoti šiuo klausimu?
+Pritariu, nes tai yra kalbos ir saviraiškos laisvė. Jeigu jam atrodo, kad tai yra geriausias būdas išreikšti nepasitenkinimą musulmonišku pasauliu - prašau, tegul taip ir daro.
+Pritariu, nes pats nemėgstu musulmonų. Taip didžioji dauguma yra normalūs žmonės, tačiau vis tiek kažkas pas juos yra, kodėl jie sprogdinasi. Taigi palaikyčiau tai, kaip protestą prieš musulmoniškas nesąmones.
-Nepritariu, dėl pragmatinių sumetimų. Korano deginimas pakenktų vakarų įvaizdžiui musulmoniškame pasaulyje. Tai tikrai nepadėtų vystyti diplomatinius santykius. Ir sprogdinimai taip pat įeitų į pragmatinią pusę. Nesinori daryti kažko, dėl ko tavo miestus po to sprogdintų.
Na iš esmės tai išeina lygiosios. Neapsisprendęs vis dar esu šiuo klausimu.
man irgi atrodo geriausia būtų matyti šitą situaciją, kaip vaiko ir suaugusiojo, išsivysčiuosio ir mažiau išsivysčiusio santykį, kas reiškia jog reikėtų nelysti į tą kaprizingą žaidimą.reklamosauka wrote:Šita situacija man labai primena vaiko auginimą
kažkada baisiai senai girdėjau per radiją kažkokį puritoną pasakojant apie džentelmenų panetkes: džentelmenai gali išsisiuntinėti viens kitą velniop, gali net susimušti, bet niekada to nepadarys su nedžentelmenu (galbūt, reiktų suprast su žemesniu už save). gal ir bullshit, bet man patiko.
Gal ir yra, bet tam reikia konstruktyviai nusiteikusių bendrauti asmenų, jei esi vienas tokių - pirmyn, nepritark konstruktyviai ir palik man mano nekonstruktyvų nepritarimo išreiškimą.reklamosauka wrote:Gal yra konstruktyvesnių būdų išreikšti savo nepritarimą?