Dievas - Jezus Kristus

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2011-03-27 15:57

Hubertas wrote:Todėl nnavakai, jei nori ką nors konkrečiai aptarti tai ir sakyk.
tekstas, kurio neįmanoma perskaityti wrote:Atakavau ne argumentus, o argumentacijos kultūrą. Wikipedijoje bent jau yra šiokios tokios išnašos, nuoroda į tą blogo straipsnį - tarsi nuoroda į "Žmones" astrofizikos klausimais konsultuotis.
Hubertas
pradedantis
Posts: 203
Joined: 2008-12-27 15:19

2011-03-27 16:31

Sokoladas wrote: Man nesvarbu ar ten lrtyro blogas ar ne, straipsnis gerai parasytas, informacija teisinga, todel jokio skirtumo koks tas saltinis. Uzsipuolei saltini, bet rudimentu vistiek gi nenuneiksi ar ne ?
Ajajajai, Sokoladas nusižengė argumentavimo kultūrai. Gal jam pasirodė, kad tie rudimentai yra suragėjęs truizmas, todėl nesivargino tau čia duot nuorodas į mokslinius straipsnius. O vietoj to, kad pagal nusistovėjusias forumo taisykles būtum tiesiog tarstelėjęs: "kur įrodymai?", tu pradedi vaidinti nuskriaustą trolį.
Sokoladas
naujokas
Posts: 38
Joined: 2010-12-06 21:19

2011-03-27 16:48

Tiesiog geresnio straipsnio lietuviu kalba nepavyko rasti. Kadangi jis toks islepes ir skriaudziamas, tai suradau pora "rimtesniu" nuorodu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vestigiality
http://library.thinkquest.org/26070/dat ... index.html
http://www.livescience.com/11317-top-10 ... ns-33.html
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2011-03-28 02:04

Autore dingo, o diskutantai nusivaziavo i lanka irodinet evoliucijos teorijos teisinguma.

Tik as turiu paprasta klausima:
koki pagrinda evoliucijos teorijos teisingumas turi Dievo egzistencijos savokai?
nes ispudis susidaro kad paneigus ar patvirtinus evoliucija, tai patvirtins ar paneigs Dievo egzistencija...

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!
User avatar
bro1
pradedantis
Posts: 362
Joined: 2005-06-25 19:42
Location: Velingtonas, NZ
Contact:

2011-03-28 09:50

zhukaSS wrote:koki pagrinda evoliucijos teorijos teisingumas turi Dievo egzistencijos savokai?
nes ispudis susidaro kad paneigus ar patvirtinus evoliucija, tai patvirtins ar paneigs Dievo egzistencija...
Matai, apie krūvas visokių kitų dalykų mokslas neturi ką labai daug ir pasakyti... Demonai suvaryti į kiaules ir nuskandinti baloje? Mokslo atsakymas paprastas - pasaka tai, ir nėra ką čia diskutuoti.

O evoliucija sudaro gan esminę mokslo visumos dalį, tuo tarpu evoliucijos išvados labai kertasi su krūva krikščionybės (ir islamo) esminių teiginių:
* žmogaus išskirtinumas
* pasaulio sukūrimas
* žmogaus viršenybė prieš gyvūnus
ir pan.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2011-03-28 17:34

bro1 wrote: O evoliucija sudaro gan esminę mokslo visumos dalį, tuo tarpu evoliucijos išvados labai kertasi su krūva krikščionybės (ir islamo) esminių teiginių:
* žmogaus išskirtinumas
* pasaulio sukūrimas
* žmogaus viršenybė prieš gyvūnus
ir pan.
paskutini karta kai tikrinau evoliucija nepriestaravo baznycios esminiams teiginiam

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!
RB
senbuvis
Posts: 4948
Joined: 2004-05-18 13:16

2011-03-28 17:54

zhukaSS wrote:paskutini karta kai tikrinau evoliucija nepriestaravo baznycios esminiams teiginiam
Kuriai konkrečiai „esminių ir nekintančių tikėjimo tiesų“ versijai? Šiandieninei katalikiškai? Šiandieninei protestantų fundamentalistų? Katalikiškajai prieš kokius 300 metų? Krikščioniškajai prieš 1500 metų? Tai, kuri egzistuos 2500-aisiais metais?
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2011-03-28 17:57

zhukaSS wrote:
bro1 wrote: O evoliucija sudaro gan esminę mokslo visumos dalį, tuo tarpu evoliucijos išvados labai kertasi su krūva krikščionybės (ir islamo) esminių teiginių:
* žmogaus išskirtinumas
* pasaulio sukūrimas
* žmogaus viršenybė prieš gyvūnus
ir pan.
paskutini karta kai tikrinau evoliucija nepriestaravo baznycios esminiams teiginiam
Geras tikrintuvas tada tu ;D Biblijos ar dar ko spėju taip pat nesivarginai skaityti http://skepticsannotatedbible.com/science/long.html
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2011-03-29 04:28

RB wrote:Kuriai konkrečiai „esminių ir nekintančių tikėjimo tiesų“ versijai? Šiandieninei katalikiškai? Šiandieninei protestantų fundamentalistų? Katalikiškajai prieš kokius 300 metų? Krikščioniškajai prieš 1500 metų? Tai, kuri egzistuos 2500-aisiais metais?
http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_C ... _evolution
va visas straipsnis yra :)

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!
RB
senbuvis
Posts: 4948
Joined: 2004-05-18 13:16

2011-03-29 17:51

zhukaSS wrote:va visas straipsnis yra :)
Aš norėčiau konkretaus atsakymo.
Sokoladas
naujokas
Posts: 38
Joined: 2010-12-06 21:19

2011-03-30 18:48

Dauguma istoriku pripazysta egzistavus Jezu , kaip asmenybe. Ar jie tai sako tik del to kad yra uzkabliuoti religijos ar turi rimtu priezasciu ? Nes tie flavijaus, tacito ir pan. saltiniai jusu buvo greitai isaiskinti :) .
Godamite
naujokas
Posts: 27
Joined: 2010-02-22 13:45

2011-03-30 21:20

Jezaus istoriškumo pripažinimas- tai tiesiog tikėtina prielaida.
Pirma, altinių kritika rodo, kad sinoptinės evangelijos buvo parašytos I a. viduryje. Kas labai sumenkina galimybes, kad pagrindinis veikėjas buvo tiesiog trauktas iš lubų. Evangelijų Jėzus, aišku, nėra tikslus prototipo atvaizdas (lygindami sinoptines evangelijas su Jono, galime net ir matyti kaip veikia mistifikavimo mechanizmas).
Be to, Jėzaus brolis Jokūbas, perėmęs vadovimą sektai po Jėzaus mirties, yra paliudytas to paties Flavijaus- jis buvo gan reikšmingas to meto judaizmo veikėjas.
dogue2000
naujokas
Posts: 20
Joined: 2011-10-01 22:30

2011-10-01 23:24

Keletas minčių apmąstymams:

Jėzus pats tvirtino esąs Dievas. Yra tik trys galimi variantai - arba jis yra beprotis, arba apgavikas, arba iš tiesų jis yra Dievas. Kad jis nėra beprotis akivaizdu perskaičius evangelijas. Tai gal jis - apgavikas? Turint galvoje, kad jis atiduoda savo gyvybę, nepanašu. Bet tikrąjį jo Dieviškumą parodo jo prisikėlimas. Nes jei jis neprisikėlė, tai krikščionybė neturi prasmės. O kaip mums patikrinti, kad jis iš tiesų jis prisikėlė. Jokiais moksliniais metodais to nepatikrinsi, nes tai už empyrikos ir logikos ribų. Bet yra keletas dalykų, kurie mums gali šiek tiek pagelbėti.
1. Jėzų suėmus, mokiniai jį palieka, Petras net išsigina jo 3 kartus. Jie yra taip išsigandę, kad sėdi užsidarę. Jiems nėra jokių šansų nugalėti sargybą, nusiminti akmenį ir pavogti kūną. Bet kūno kape nebėra.
2. Tarkim, kad visgi mokiniams pavyko pavogti kūną. Kaip paaiškinti Petro drąsą sekminių dieną, jei Jis žino, kad Jėzaus prisikėlimas tėra fikcija? Kaip paaiškinti tai, kad 3000 žmonių po jo skelbimo tampa pasekėjais tame pačiame mieste, kur buvo nukryžiuotas Kristus? Visi mokiniai, išskyrus Joną miršta kankinių mirtimi dėl tikėjimo. Kokia prasmė atiduoti gyvybę dėl idėjos, kurią žinai esant melu? O gal jie visiški bepročiai? Anaiptol, kai skaitai jų laiškus, taip neatrodo, priešingai kai kurie yra autorystės ir literatūros šedevrai. Visi jie tvirtina, kad Jėzus prisikėlė ir yra Dievas.
3. Kaip paaiškinti, kad Paulius, tuomet dar Saulius, aršus krikščionių priešas ir persekiotojas, staiga atsiverčia ir tampa evangelijos skelbeju? Sprendžiant iš jo laiškų, jo bepročiu nepavadinsi. Kokie argumentai paveikė jį? Jis sakosi, kad jam kelyje apsireiškė Kristus.

Dievas nepasiduoda empytriniams tyrinėjimams, tu negali jo pasidėti ant stalo ir padaryti skrodimo, kad pamatytume iš ko jis padarytas. Bet yra galimybė jį pažinti, ateinant pas jį. Kažkas yra pasakęs, Dievo įrodyti neįmanoma, bet įsitikinti galima.
Sokoladas
naujokas
Posts: 38
Joined: 2010-12-06 21:19

2011-10-01 23:52

Ir Alachas tvirtino, kad jis dievas, tai ko Jezu laikai dievu, o ne Alacha?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-10-02 00:41

Jėzus netvirtino, kad jis yra dievas. Jis tik skelbė pasaulio pabaigą, kaip ir daugelis kitų apokaliptinių judaizmo kunigų. Jėzaus sudievinimas įvyko jau po jo mirties.
Post Reply