http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12811197
A study using census data from nine countries shows that religion there is set for extinction, say researchers <...> The team's mathematical model attempts to account for the interplay between the number of religious respondents and the social motives behind being one.
Aš kažkaip niekad nesitikėjau, kad religija išnyks. Bet dabar, kai yra tą rodančių statistinių trend'ų (kurie, aišku, nėra kažkokie absoliučiai patikimi pranašai, bla bla bla, žinom), likusį gyvenimą tikintiesiems prikišinėsiu, jog jie dinozaurai.
Religija nyksta?
Trendų ekstrapoliacija – labai nepatikimas dalykas. O ir modelio prielaidos silpnokos, pvz., laikoma, kad religijos naudingumas ux yra egzogeninis veiksnys, kai taip tikrai nėra (kuo daugiau tikinčiųjų, tuo daugiau privilegijų jie išsikovoja, tuo naudingiau būti tikinčiuoju).
-
Transgresija
- skeptikas
- Posts: 553
- Joined: 2010-08-22 12:49
Ir aišku tik religija gali mums suteikti tą dvasingumą? 
Šiais laikais praktiškai visi turi priėjimą prie informacijos, meno, teatro, kino ir kitų dvasingų dalykų. Turi ir naudojasi. Tas vartotojiškumas ir yra dvasinis, be vartojimo nebūtų ir dvasingumo gamintojų, nebūtų ir bažnyčios paslaugų vartojimo. Šitas retorinis triukas kai išvadini kažką "tuštybės pritvinkusiu vartotoju" yra senai žinomas. Įdomu tik kodėl nevartojate šito apibūdinimo su nuoseklumu. Ar yra kažkokie šventi dalykai, kurių vartojimas nebūtų vartotojiškas pasitenkinimas? 
Šiais laikais praktiškai visi turi priėjimą prie informacijos, meno, teatro, kino ir kitų dvasingų dalykų. Turi ir naudojasi. Tas vartotojiškumas ir yra dvasinis, be vartojimo nebūtų ir dvasingumo gamintojų, nebūtų ir bažnyčios paslaugų vartojimo. Šitas retorinis triukas kai išvadini kažką "tuštybės pritvinkusiu vartotoju" yra senai žinomas. Įdomu tik kodėl nevartojate šito apibūdinimo su nuoseklumu. Ar yra kažkokie šventi dalykai, kurių vartojimas nebūtų vartotojiškas pasitenkinimas? na, zmogaus tokia, natura - vartoti, su tuo sunku kovoti as neskau, kad kultura neturtina dvasios, bet kultura ir tikejimas yra skirtingi dalykai. ir cia tema butent apie tai, kad zmones tapo pernelyg vartotojiski ir islepinti mokslo. jiems nereikia to, kas neparemta skaiciais
as neskau, kad kultura neturtina dvasios, bet kultura ir tikejimas yra skirtingi dalykai. ir cia tema butent apie tai, kad zmones tapo pernelyg vartotojiski ir islepinti mokslo. jiems nereikia to, kas neparemta skaiciais 
Mokslas yra žinios. Pavyzdžiui, anatomijos bei medicinos žinios leidžia išgydyti žmones nuo ligų ir - žinoma - išstumia tikėjimą, kad ligos yra dėl piktų dvasių apsėdimo. Dėl vartotojiškumo: žmogus gali būti nereligingas, tačiau labiau susidomėjęs idėjomis, žiniomis bei altruistiška veikla nei daiktų kaupimu. O koks nors didelį savo religingumą deklaruojantis asmuo, išties bus daiktų ir malonumų vergasPirate wrote:mokslas uzima tikejimo vieta. zmones tapo pernelyg vartotojiski, tad jiems neidomu tai, kas nera materialu ir neteikia malonumu.
O kada žmonės nebuvo vartotojiški? Gal viduramžiais, kada buvo "ausko amžius" religijai, ir skurdo, bado bei ligų amžius Europos žmogeliams, kurie nebuvo kilmingi anei dvasiškiai?Pirate wrote:na, zmogaus tokia, natura - vartoti, su tuo sunku kovoti
as vartotojiskumu vadinu tai, kai zmogus suvartoja ryskiai daugiau nei reikia, ir tik tam, kad pasirodyt pries kitus pvz tie prabangos dalykeliai ir panasiai. as nekalbu apie tai, kad zmogus vien tik tikejimu gali but gyvas ir panasiai o tiesiog viskame turi buti saikas
o cia dar atsakymas i ana komentara del to, kuris religiningas ir vartotojiskas, tai as nesakau, kad nera tokiu, nors as tokiu net nelaikau religingais. visur visokiu yra. yra zmoniu, kuriems nereikia Dievo ir yra laimigi, gyvena turininga gyvenima tai elementaru bet cia kalbama apie religijos nykima 
pvz tie prabangos dalykeliai ir panasiai. as nekalbu apie tai, kad zmogus vien tik tikejimu gali but gyvas ir panasiai o tiesiog viskame turi buti saikas o cia dar atsakymas i ana komentara del to, kuris religiningas ir vartotojiskas, tai as nesakau, kad nera tokiu, nors as tokiu net nelaikau religingais. visur visokiu yra. yra zmoniu, kuriems nereikia Dievo ir yra laimigi, gyvena turininga gyvenima
tai elementaru bet cia kalbama apie religijos nykima 
Butent! todel vatikanas per amzhius rode pavyzdi ir iki shiol yra pavizdys, kaip senu pedofilu burelis gali gyventi rumuose pastatytuose ish indulgensiju pardavinejimo...Pirate wrote:as vartotojiskumu vadinu tai, kai zmogus suvartoja ryskiai daugiau nei reikia, ir tik tam, kad pasirodyt pries kitus
o cia dar atsakymas i ana komentara del to, kuris religiningas ir vartotojiskas, tai as nesakau, kad nera tokiu, nors as tokiu net nelaikau religingais. visur visokiu yra. yra zmoniu, kuriems nereikia Dievo ir yra laimigi, gyvena turininga gyvenima
WTF are you talikng about?! Visa sushikta istorija zhmones buvo daiktu vergai ir mego tuo girtis - mes tik del to turim mena ir kitas 'dvasines vertybes' - nes zhmogui neuzhteko zhiuret i gamtos grozhi - ne, jam reikejo ta gamtos grozhi parsinesht namo ir pasikabint ant sienos, ar nusipaishyt ant sienos, kad galetu didzhiuotis juo priesh mazhiau turinchius draugus. Pazhiurek i save - tu kritikuoji 'shlykshchius vartotojus' nes nori pasirodyt, koks tu esi protingesnis, geresnis ir kitaip esnis uzh visus kitus, nes tu mat zhinai kazhkokia aukshtesne tiesa kuria nusikabinai ish jezuso shiknos - ir kodel tu taip darai? todel, kad nori atvest kruva ciniku i prota? KUJ, todel, kad tu nori pasigirt turintis kazhka daugiau - nors tas tavo kazhkas yra taip pat tushchia, jei ne tushchiau nei plinkantis storas dede su ferariu - hell, jis bent del to turi kruva babkiu and gets a whole lot pussy...
va, sito ir tikejausi 
nezinau, turiu toki bruoza - uzknist zmones nors niekada niekam nieko blogo nesakau, ir negraziais zodziais nevadinu, bet atsakas visada buna toks pats
zmogau, atsipeikek cia diskusiju puslapis, zmones ateina cia reiksti savo nuomone, padiskutuoti dalykais, kurie daugiau ar maziau rupi (kitu atveju cia zmones tikrai nesirinktu ir tuo labiau taip arsiai nereaguotu), o ne itikineti kitu savo teisumu ir atvirksciai jei mano zodziuose radai kazka, ka galejai sau pritaikyt, ir tau tai nepatiko, tai tavo bedos ir pries kisdamas Jezu kur nereikia bent suzinok, ar tas zmogus bent yra tikintis
nezinau, turiu toki bruoza - uzknist zmones nors niekada niekam nieko blogo nesakau, ir negraziais zodziais nevadinu, bet atsakas visada buna toks pats zmogau, atsipeikek
cia diskusiju puslapis, zmones ateina cia reiksti savo nuomone, padiskutuoti dalykais, kurie daugiau ar maziau rupi (kitu atveju cia zmones tikrai nesirinktu ir tuo labiau taip arsiai nereaguotu), o ne itikineti kitu savo teisumu ir atvirksciai jei mano zodziuose radai kazka, ka galejai sau pritaikyt, ir tau tai nepatiko, tai tavo bedos ir pries kisdamas Jezu kur nereikia bent suzinok, ar tas zmogus bent yra tikintisPirate, susigalvoti tik sau suprantamą "vartotojiškumo" apibrėžimą, tada paskelbti jį visuotiniu blogiu - ne itin racionalu. Iš esmės tu susikuri kažkokius vidinius konstruktus, pagal kuriuos vertini kažką abstraktaus, tačiau tai tavęs nepadaro pranašesne anei moralesne ar dar kokia -esne, kaip ir pastebėjo ToxisLT. Apsibrėžkime sąvokas, o tada galėsime diskutuoti, blogai yra vartojimas ar gerai, o ne slėptis po teisuoliška pozicija, kurią tu taip drąsiai išreiški.
Kas yra vartotojiškumas? (Šį kartą pasistenk rišliai ir aiškiai suformuluoti, kuo mažiau abstraktybių.)
Ar vartotojiškumas yra gerai, ar blogai?
Kas yra vartotojiškumas? (Šį kartą pasistenk rišliai ir aiškiai suformuluoti, kuo mažiau abstraktybių.)
Ar vartotojiškumas yra gerai, ar blogai?
kurioj vietoj as save isskyriau is tu vartotoju? ir kurioj vietoj virs mano zodziu svyti aureole?
as tikrai nelaikau saves pranasesne ar tai geresne, bet mes visi turim savo gerio-blogio matuokli. ir mano matuoklis sako, kad butent toks vartotojiskumas yra blogis. tai nereiskia, kad as teisi, o jus klystat ir atvirksciai. visi galvoja skirtingai.
jau kaip anksciau esu minejusi vartotojiskumu laikau tai, kad vartojama daugiau nei reikia. i tai ieina prabangos prekes. kai perkama viena tam,kad pasirodyt, o ne todel, kad reikia. cia ne tas vartojimas,kai kalbama apie butinus dalykus - maista, drabuzius ir t.t.
as tikrai nelaikau saves pranasesne ar tai geresne, bet mes visi turim savo gerio-blogio matuokli. ir mano matuoklis sako, kad butent toks vartotojiskumas yra blogis. tai nereiskia, kad as teisi, o jus klystat ir atvirksciai. visi galvoja skirtingai.
jau kaip anksciau esu minejusi vartotojiskumu laikau tai, kad vartojama daugiau nei reikia. i tai ieina prabangos prekes. kai perkama viena tam,kad pasirodyt, o ne todel, kad reikia. cia ne tas vartojimas,kai kalbama apie butinus dalykus - maista, drabuzius ir t.t.
Okay.Pirate wrote:vartotojiskumu laikau tai, kad vartojama daugiau nei reikia. i tai ieina prabangos prekes. kai perkama viena tam,kad pasirodyt, o ne todel, kad reikia
Okay.Pirate wrote:mes visi turim savo gerio-blogio matuokli. ir mano matuoklis sako, kad butent toks vartotojiskumas yra blogis
Tai tu taip pat esi viena iš tų "vartotojų" kurie vartoja daugiau nei jiems reikia ir pati esi bloga?Pirate wrote:kurioj vietoj as save isskyriau is tu vartotoju?
Kaip Toxis jau sakė, tavo vartotojiškumo niekinimas pats analogiškas vartotojiškumui. Jei kalbėsime grynai apie prabangos prekes, tada mums rūpimas dalykas yra socialinis statusas, kurį žmogus užsitikrina tomis prekėmis. Kodėl žmonės siekia socialinio statuso? Na, banalu, bet tam, kad gautų daugiau lytinių santykių, tai esminis variklis, sako evoliucinė psichologija. Ką darai tu, skelbdama savo nuomonę vienu ar kitu klausimu? Ogi tu demonstruoji, nors ir nematerialų, tačiau taip pat veiksmingą dalyką - kuri savo socialinį statusą. Tuo sieki, net nepatikėsi... lytinių santykių (sąmoningai ar nesąmoningai, nelabai svarbu). Tu mėgini socialinį statusą užsitikrinti nematerialiais ištekliais, kiti - materialiais. Tu jų nekenti dėl paprasčiausios konkurencijos. Ksenofobe tu!
nuo kada nuomones reiskimas jau tampa nusikaltimu? ir tai, kad as manau, kad dvasiniai dalykai yra vertingesni, tai nedaro manes geresnes uz kitus as is viso zmoniu nematuoju pagal blogio ir gerio struktura. zmonems turiu kita matavimo buda - pravilnyje i nepravilnyje. t.y. kad ir nelabai koks zmogus sugeba pasielgti teisingai, ir tarkim geras zmogus sugeba priimti klaidingus sprendimus. kiekvienas ziurim per savo prizme. nesakau, kad as esu ten gerio isikunijimas, bet tikrai zinau, kad yra zmoniu, kurie tikrai yra teigiami, kurie nera apsesti neapykantos, pavydo ir linki kitiems gero. jei tau nepatinka, kas yra tavyje, tai nereikia kabinetis prie kitu. net jei as ir laikyciau save tokiu zmogumi, kuris mano, kad dvasines vertybes, tokios kaip saziningumas, geranoriskumas, atjauta ir pagalba kitiems is nesavanaudisku paskatu, tai nedarytu mane geresne ar blogesne uz kitus. ir jei tu darai isvada apie mane, tai as irgi galiu padaryt isvada apie tave tokia, kad tau nepatinka, kad yra zmoniu,kuriems net nereikia prikisti tau tavo ydas, nes jau vien ju buvimas pravilnymi, jau tau bado akis, kad tu nesi toks kitaip kam gi taip arsiai reaguoti?
as is viso zmoniu nematuoju pagal blogio ir gerio struktura. zmonems turiu kita matavimo buda - pravilnyje i nepravilnyje. t.y. kad ir nelabai koks zmogus sugeba pasielgti teisingai, ir tarkim geras zmogus sugeba priimti klaidingus sprendimus. kiekvienas ziurim per savo prizme. nesakau, kad as esu ten gerio isikunijimas, bet tikrai zinau, kad yra zmoniu, kurie tikrai yra teigiami, kurie nera apsesti neapykantos, pavydo ir linki kitiems gero. jei tau nepatinka, kas yra tavyje, tai nereikia kabinetis prie kitu. net jei as ir laikyciau save tokiu zmogumi, kuris mano, kad dvasines vertybes, tokios kaip saziningumas, geranoriskumas, atjauta ir pagalba kitiems is nesavanaudisku paskatu, tai nedarytu mane geresne ar blogesne uz kitus. ir jei tu darai isvada apie mane, tai as irgi galiu padaryt isvada apie tave tokia, kad tau nepatinka, kad yra zmoniu,kuriems net nereikia prikisti tau tavo ydas, nes jau vien ju buvimas pravilnymi, jau tau bado akis, kad tu nesi toks kitaip kam gi taip arsiai reaguoti?