Motulė Gamta

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-04-12 03:21

Bolivija suteiks Motinai Gamtai lygias teises su žmonėmis ir kiekvienas gyvas bei negyvas padaras pripažįstamas lygiu žmogui.
Balsavimo teisės bakterijoms!
Bolivia is set to pass the world's first laws granting all nature equal rights to humans. The Law of Mother Earth, now agreed by politicians and grassroots social groups, redefines the country's rich mineral deposits as "blessings" and is expected to lead to radical new conservation and social measures to reduce pollution and control industry.

Controversially, it will also enshrine the right of nature "to not be affected by mega-infrastructure and development projects that affect the balance of ecosystems and the local inhabitant communities".

The law, which is part of a complete restructuring of the Bolivian legal system following a change of constitution in 2009, has been heavily influenced by a resurgent indigenous Andean spiritual world view which places the environment and the earth deity known as the Pachamama at the centre of all life. Humans are considered equal to all other entities.

The draft of the new law states: "She is sacred, fertile and the source of life that feeds and cares for all living beings in her womb. She is in permanent balance, harmony and communication with the cosmos. She is comprised of all ecosystems and living beings, and their self-organisation."
http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... f-comments
reklamosauka
pradedantis
Posts: 128
Joined: 2009-09-17 12:18

2011-04-12 08:43

Man šiaip atrodo gražu, kai žmonės neatsisako savo kultūrinio palikimo, ypač kai jis dar ir išreiškia pagarbą gamtai ir ekologiniai pusiausvyrai. Bet bus linksma, kai tą "įstatymą" imsis įvairiopai interpretuoti suinteresuoti asmenys - mano kaimynui negalima statytis tvoros, nes tai pakenks mano kvietkoms :)

Įtariu, čia arba kokių lobistų ausys kyšo, arba rinkimai artėja - kas ten apskritai per situacija pas juos?
My dentist doesn't believe in the tooth fairy
User avatar
Vajezus
senbuvis
Posts: 3807
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2011-04-12 10:40

reklamosauka wrote:Man šiaip atrodo gražu, kai žmonės neatsisako savo kultūrinio palikimo, ypač kai jis dar ir išreiškia pagarbą gamtai ir ekologiniai pusiausvyrai. Bet bus linksma, kai tą "įstatymą" imsis įvairiopai interpretuoti suinteresuoti asmenys - mano kaimynui negalima statytis tvoros, nes tai pakenks mano kvietkoms :)
Tavo kvietkos ne gamta, o žmogaus sukurta jos parodija. Va mano granitinė tvora tai iš pačių tikriausių akmenų sulipinta! :)
Sokoladas
naujokas
Posts: 38
Joined: 2010-12-06 21:19

2011-04-14 16:53

Abejoklis wrote:Bolivija suteiks Motinai Gamtai lygias teises su žmonėmis ir kiekvienas gyvas bei negyvas padaras pripažįstamas lygiu žmogui.
Balsavimo teisės bakterijoms!
Bolivia is set to pass the world's first laws granting all nature equal rights to humans. The Law of Mother Earth, now agreed by politicians and grassroots social groups, redefines the country's rich mineral deposits as "blessings" and is expected to lead to radical new conservation and social measures to reduce pollution and control industry.

Controversially, it will also enshrine the right of nature "to not be affected by mega-infrastructure and development projects that affect the balance of ecosystems and the local inhabitant communities".

The law, which is part of a complete restructuring of the Bolivian legal system following a change of constitution in 2009, has been heavily influenced by a resurgent indigenous Andean spiritual world view which places the environment and the earth deity known as the Pachamama at the centre of all life. Humans are considered equal to all other entities.

The draft of the new law states: "She is sacred, fertile and the source of life that feeds and cares for all living beings in her womb. She is in permanent balance, harmony and communication with the cosmos. She is comprised of all ecosystems and living beings, and their self-organisation."
http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... f-comments
Ne visi zmogai gali buti pilieciai
User avatar
Kita
pradedantis
Posts: 263
Joined: 2006-03-14 14:53
Location: Klaipėda

2012-03-19 14:36

Man tai visai patinka tokia idėja, nors gal nereikėtų to sieti su kokiomis nors dievybėmis. Pati gamta yra vertybė, be gamtos neegzistuotume ir mes. Manau, visame pasaulyje būtų neprošal įvesti stiprius gamtos apsaugos įstatymus, ginti gamtos teises. Žmogus gyvena ant cemento ir įsivaizduoja, kad yra atskiras nuo visų. Bet taip nėra. Be gamtos niekas neišgyventų, ji yra mūsų gyvybės šaltinis. O dabar bet kas daroma. Tuoj visas pasaulis bus cementuotas ir apstatytas. Gamta turi teisė gyvuoti, o žmogus turi teisę į gamtą, kaip ir bet kuris kitas gyvūnas. Bet ne teisę ją naikinti.
Be abejonės, ginant gamtos teises nereikia prieiti absurdiškumų, kaip pvz., drausti skinti augalus, nes taip pažeidžiame jų teisę gyventi. Tiesiog, įstatymai turėtų priartėti prie natūralios gyvensenos. Gali skinti augalą, jei tau reikia jo išgyvenimui, jei jį valgysi (ar duosi kažkam jį valgyti), na, arba gydytis. Bet nepritarčiau augalų skynimui "dėl grožio". Tas pats su gyvūnu žudymu. Jei būtina ką nors nužudyti (gyvūną, augalą) dėl maisto ar sveikatos, ar apsisaugojimo - gerai. Bet jei žudoma dėl grožio, sportinių sumetimų ar dar kokių kvailų priežasčių - tai jau teisių pažeidimas.
Oro, vandens teršimas - taip pat teisių pažeidimas. Miestuose visi galėtų važinėti dviračiais ar vaikščioti pėsti, tik tolimesnėms kelionėms galėtų būti naudojami automobiliai ar autobusai. Ir geriausia, kad jie būtų varomi elektra. Ar dar kaip nors ekologiškai.
O ir maistas žmonėms turėtų būti prieinamas natūralus, o ne su chemija. Nes tai kenkia ne tik pačiam žmogui, gi žmogus visa tai išleidžia į gamtą, kad ir perfiltravęs tai per save, arba nuplaudamas kokį vaisių. Visokios cheminės priemonės - irgi gamtos teisių pažeidimas. Po truputį būtų įmanoma pereiti prie ekologiškų ir natūralių priemonių, kurios nekenkia gamtai.
Reikia atsiminti, kad žmogus yra gamtos dalis, ekosistemos dalis. Jei tai pamiršime, pasekmės vis tiek palies mus pačius.
„Pasaulis neatsiskleidžia mums betarpiškai. Tarp mūsų ir pasaulio visada yra pasaulio atvaizdas. <...> Mes visada atsiliekame per žingsnį, o mūsiškis pasaulio suvokimas visada tėra suvokimo prisiminimas. Mes amžinai prisimename ką tik įvykusią, ką tik praėjusią akimirką.“ (Carlos Castaneda „Sakmės apie jėgą“)
reklamosauka
pradedantis
Posts: 128
Joined: 2009-09-17 12:18

2012-03-19 15:44

[quote="Kita"
Oro, vandens teršimas - taip pat teisių pažeidimas. Miestuose visi galėtų važinėti dviračiais ar vaikščioti pėsti, tik tolimesnėms kelionėms galėtų būti naudojami automobiliai ar autobusai. Ir geriausia, kad jie būtų varomi elektra. Ar dar kaip nors ekologiškai.
O ir maistas žmonėms turėtų būti prieinamas natūralus, o ne su chemija. Nes tai kenkia ne tik pačiam žmogui, gi žmogus visa tai išleidžia į gamtą, kad ir perfiltravęs tai per save, arba nuplaudamas kokį vaisių. Visokios cheminės priemonės - irgi gamtos teisių pažeidimas. Po truputį būtų įmanoma pereiti prie ekologiškų ir natūralių priemonių, kurios nekenkia gamtai.
Reikia atsiminti, kad žmogus yra gamtos dalis, ekosistemos dalis. Jei tai pamiršime, pasekmės vis tiek palies mus pačius.[/quote]

Maistas prieinamas be chemijos - jei neryji šaldytų pusfabrikačių, pusė bėdos net ir prekybcentrių pasiūla.
Po miestą pėškom vaikščiot irgi niekas netrukdo.
Cheminės priemonės - vėlgi, nenaudok, jei nepatinka, yra alternatyvų.

Man keista, kodėl žmonės linkę įsivaizduot, kad kažkas juos nuodija, specialiai kenkia, o jie bejėgiai laukia, kuo tai baigsis. Pasiūlymai išvardinti geri, ar elgiesi taip?
My dentist doesn't believe in the tooth fairy
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2012-03-19 16:07

Kita wrote: Gali skinti augalą, jei tau reikia jo išgyvenimui, jei jį valgysi (ar duosi kažkam jį valgyti), na, arba gydytis. Bet nepritarčiau augalų skynimui "dėl grožio".
deja pasaulis labiau kompleksiskas nei jum atrodo.
pvz kiek reikes duonos gaminiu sekantiem metam ismaitinti 10 asmenu seima? ar ju suvartojimas bus toks kaip ir praejusiais metais? pridedam dar kepeju konkurencinguma ir gaunam neisvengiama overprodukcija. is 10 duonos kepalu parduotuveje geriausiu atveju tik 5-6 bus nupirkti kiti bus ismesti. t.y. maisto svaistymas kuris tampa neisvengiamas masineje gamyboje taciau tokio tipo gamyba sutaupo begales laiko kad tamsta ir as galetumem rasyti sitam forume uzuot dare duonos rauga pramitimui. kadangi vyksta toks materialu svaistymas savaime suprantama kad uzimtas materialo auginimui zemes sklypas bus taip pat netiesiogiai "svaistomas". taip pat pridedant kompleksiskuma del oro salygu nepastovumo neaisku koki derliu gausi ir kiek tau siemet reikia uzseti kad isnaudotum plota tik "butinybei". jei jau uzseji perdaug vadinas atimi zemes plota is gamtos isnaikindmas dali specifines su tavo ukio veikla nesusijusios floros/faunos. sitaip dabar pagalvok apie kiekviena ingridienta tavo leksteje ne tik duona. tad ir suvoksi kodel viskas aplink cementuojama ir naturalios gamtos didejant zmoniu kiekiui vis mazeja.
jei zinote koki nors buda pasalinti "overprodukcijai" isvengiant deficito rizikos visiem butu idomu isgirsti.
Tas pats su gyvūnu žudymu. Jei būtina ką nors nužudyti (gyvūną, augalą) dėl maisto ar sveikatos, ar apsisaugojimo - gerai. Bet jei žudoma dėl grožio, sportinių sumetimų ar dar kokių kvailų priežasčių - tai jau teisių pažeidimas.
tam tikrais atvejais veikla yra suderinama. per didelis kiekis plesriuju zveriu laisveje naikina sukulturintus ukius pjaudami prijaukintus gyvunus. toki buda norint reguliuoti isduodamos medziokles kvotos (kurios kainuoja pinigus uz kuriuos bent teoriskai priziurimos ir skatinamos mazejancios (populiacine prasme) arba nykstancios rusys) ir tai suderinama su kai kurio "sporto"/hobio supratimu.
Oro, vandens teršimas - taip pat teisių pažeidimas. Miestuose visi galėtų važinėti dviračiais ar vaikščioti pėsti, tik tolimesnėms kelionėms galėtų būti naudojami automobiliai ar autobusai. Ir geriausia, kad jie būtų varomi elektra.
matyt nesate buves miestuose virs milijono gyventoju ir supratimas apie ekonomine bei socialine miestu transporto nauda yra menkas.
o kas del elektros varomu automobiliu tai situo postu nuzudysite bet koki "zaliaji".
http://en.wikipedia.org/wiki/File:2008_ ... rce_v2.png
dauguma elektros pasaulyje isgaunama is fosilinio (dujos/nafta/anglis) ir atominio kuro. tad problema uzuot taise jus ja lokalizuosit i gamybinius regionus kas gali pridaryti tik dar daugiau zalos. el. automobiliai tera pop mada ir marketingo triukas zaidziantiem zalius.
nori gero oro? naikink zmonija taip naikindamas jos vartojima. :lol:
Ar dar kaip nors ekologiškai.
cia uzmusantis net be komentaru.. "ar dar kaip nors" beabejo bus protingu dedziu kas ir be manes sugalvos kaip isgelbeti pasauli.
O ir maistas žmonėms turėtų būti prieinamas natūralus, o ne su chemija. Nes tai kenkia ne tik pačiam žmogui, gi žmogus visa tai išleidžia į gamtą, kad ir perfiltravęs tai per save, arba nuplaudamas kokį vaisių. Visokios cheminės priemonės - irgi gamtos teisių pažeidimas. Po truputį būtų įmanoma pereiti prie ekologiškų ir natūralių priemonių, kurios nekenkia gamtai.
aga ir jus nuravesite tukstancius hektaru nenaudodamas pesticidu. bei paskatinsit augima maldomis?
pirma chemijos zala perdeta ivairiu debilisku laidu kaip "paskutine instancija" kuri surenka pseudospecialistus ir kuria mitus.
antra kai zmogus turi pasirinkima nepriteklius ir badas VS maistas kuris paveiktas mitologijos su nedidele rizika bei didele zala gamtai manau pasirinkimas aiskus nebent noretumet atsidurti badaujanciuose-svariuose regionuose.
Image
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-03-19 16:28

reklamosauka wrote: Maistas prieinamas be chemijos - jei neryji šaldytų pusfabrikačių, pusė bėdos net ir prekybcentrių pasiūla.
Vandenyje chlorkės ir vaistai, maiste chemikalai, neapdirbtas pienas yra nelegalus.
Vienintelė išeitis - revoliucija.
User avatar
Kita
pradedantis
Posts: 263
Joined: 2006-03-14 14:53
Location: Klaipėda

2012-03-19 20:05

reklamosauka wrote:Maistas prieinamas be chemijos - jei neryji šaldytų pusfabrikačių, pusė bėdos net ir prekybcentrių pasiūla.
Po miestą pėškom vaikščiot irgi niekas netrukdo.
Cheminės priemonės - vėlgi, nenaudok, jei nepatinka, yra alternatyvų.
Nelabai supratai minties. Aš pati ir valgau maistą be chemijos bei naudoju gamtai nekenkiančias priemonės, bet 99 proc. žmonių taip nedaro, ir jie kenkia gamtai. Reikia, kad to nebūtų.
son wrote:tam tikrais atvejais veikla yra suderinama. per didelis kiekis plesriuju zveriu laisveje naikina sukulturintus ukius pjaudami prijaukintus gyvunus. toki buda norint reguliuoti isduodamos medziokles kvotos (kurios kainuoja pinigus uz kuriuos bent teoriskai priziurimos ir skatinamos mazejancios (populiacine prasme) arba nykstancios rusys) ir tai suderinama su kai kurio "sporto"/hobio supratimu.
Na, šita problema labai greitai išsispręstų, jei gyvūnai apskritai nebūtų auginami nelaisvėje, nes čia jau išnaudojimas. O dėl maisto – galima susimedžiot.
son wrote:o kas del elektros varomu automobiliu tai situo postu nuzudysite bet koki "zaliaji".
http://en.wikipedia.org/wiki/File:2008_ ... rce_v2.png
dauguma elektros pasaulyje isgaunama is fosilinio (dujos/nafta/anglis) ir atominio kuro. tad problema uzuot taise jus ja lokalizuosit i gamybinius regionus kas gali pridaryti tik dar daugiau zalos. el. automobiliai tera pop mada ir marketingo triukas zaidziantiem zalius.
Negi privalau viename pranešime surašyti visas smulkmenas? Keisti reikia labai daug ką. Elektros energijos atveju – reikia plėsti natūralių šaltinių panaudojimą.
son wrote:aga ir jus nuravesite tukstancius hektaru nenaudodamas pesticidu. bei paskatinsit augima maldomis?
Na, ekologiška žemdirbystė kažkaip gi gyvuoja? Yra nekenksmingų priemonių. Pvz., nimbamedis yra natūrali priemonė nuo vabzdžių. Apskritai, neblogas dalykas yra gamtinė žemdirbystė, kai apskritai praktiškai nieko nereikia daryti, tik gali būti sunkumų nurenkant derlių.
son wrote:pirma chemijos zala perdeta ivairiu debilisku laidu kaip "paskutine instancija" kuri surenka pseudospecialistus ir kuria mitus.
Nežinau, nežiūriu propaga... uoj, televizijos. ;) Tiesiog, net elementariai: http://sveikasvaikas.lt/spring/eList tarkime čia, parašyta, kas kiek kenkia. Kitose šalyse vieni maisto priedai uždrausti, o Lietuvoje jie vartojami net ir saldainiuose. Na, aišku, patys saldainiai nelabai sveikas pasirinkimas, bet vaikai juos labai mėgsta. Ir aš manau, kad kiek čia parašyta, yra minimumas, kas tikrai ištirta ir žinoma. O kiek dar neištirta? Pvz., tikrai nedaryta tyrimų, kaip maisto priedai veikia genus ar lytines chromosomas, kokią įtaką mūsų suvalgyta chemija turės mūsų vaikams ir jų vaikams.
„Pasaulis neatsiskleidžia mums betarpiškai. Tarp mūsų ir pasaulio visada yra pasaulio atvaizdas. <...> Mes visada atsiliekame per žingsnį, o mūsiškis pasaulio suvokimas visada tėra suvokimo prisiminimas. Mes amžinai prisimename ką tik įvykusią, ką tik praėjusią akimirką.“ (Carlos Castaneda „Sakmės apie jėgą“)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2012-03-19 20:59

Abejoklis wrote:Vandenyje chlorkės ir vaistai, maiste chemikalai, neapdirbtas pienas yra nelegalus.
Vienintelė išeitis - revoliucija.
Jei kas kitas būtų tai parašęs, būčiau pagalvojęs, kad juokauja. :lol:
"Taip, mano pasitikejimo lygis tavo isitikinimu, kuriam pagristi nepateikei nieko, yra zemesnis net uz Rusijos apklausas" - Fizikanas
"Patirtis yra <...> gabumas." - Pico
"Patirtis <...> yra laikas" - Pico
Diskusijų apie šauktinius supaprastinimui: viewtopic.php?f=4&t=2454&p=88830#p88830
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2012-03-19 21:01

Kita wrote:Na, šita problema labai greitai išsispręstų, jei gyvūnai apskritai nebūtų auginami nelaisvėje, nes čia jau išnaudojimas. O dėl maisto – galima susimedžiot.
kaip ir visus pieno prduktus ir kiausinius susimedziotumete.. kol jus laukuose pagautumete ka tik apsiversiavusia karve (ar tarkim kokia buivole) kad is jos pieno pertekliu "pavogti" antra diena nemanau kad noretusi ja gaudyti.
kazko labai naiviai visos tamstos idejos skamba.
Keisti reikia labai daug ką. Elektros energijos atveju – reikia plėsti natūralių šaltinių panaudojimą.
manau keisti reikia jusu poziuri i fizika ir ekonomika. tada suprasit kokie atsipirkimo kastai tokio tipo elektrines ir kiek energijos jos tegali pagaminti. beje apie ju pritaikyma klimato salygom ir kiek teritorijos uzima ju apstatymas net nesneku.

ateities elektra (artimiausiem simtui ar pusantro simto metu) yra atomine o jos rizika ir pasekmes velgi savi minusai.
Na, ekologiška žemdirbystė kažkaip gi gyvuoja? Yra nekenksmingų priemonių. Pvz., nimbamedis yra natūrali priemonė nuo vabzdžių. Apskritai, neblogas dalykas yra gamtinė žemdirbystė, kai apskritai praktiškai nieko nereikia daryti, tik gali būti sunkumų nurenkant derlių.
zinoma gyvuoja ir jos gavybos kastai milziniski nes is hektaro tegauni maziau nei desimtadali to ka gauni is iprastines zemdirbystes su mineralinem trasom ir greitai besiskaidanciais pesticidais.
o zmoniu juk daugeja tad ir suvartojimas dideja.
Image
User avatar
Kita
pradedantis
Posts: 263
Joined: 2006-03-14 14:53
Location: Klaipėda

2012-03-19 21:21

son wrote:kaip ir visus pieno prduktus ir kiausinius susimedziotumete.. kol jus laukuose pagautumete ka tik apsiversiavusia karve (ar tarkim kokia buivole) kad is jos pieno pertekliu "pavogti" antra diena nemanau kad noretusi ja gaudyti.
Na, pieno ir jo produktų galima ir atsisakyti, čia tik žmogus toks keistuolis, kuris kitų gyvūnų pieną geria, ir dar būdamas suaugęs. Nelabai aišku, ar apskritai tai sveika. O dėl kiaušinių, tai kiti gyvūnai kažkaip būna susimedžioja, tai gal ir žmogui nebūtų didelė problema. Arba, vėl gi, gali nevalgyti kiaušinių.
son wrote:manau keisti reikia jusu poziuri i fizika ir ekonomika. tada suprasit kokie atsipirkimo kastai tokio tipo elektrines ir kiek energijos jos tegali pagaminti. beje apie ju pritaikyma klimato salygom ir kiek teritorijos uzima ju apstatymas net nesneku.
Atsipirkimo kaštai... vėl apie pinigus? Nebūtų pinigų – nebūtų problemų. Labai norint, viskas įmanoma. Pvz., saulės kolektoriai ant visų namų. Aišku, klimato sąlygos tai ne visur idealios, bet gal šaltas klimatas apskritai nelabai tinkamas žmonėms gyventi?
son wrote:o zmoniu juk daugeja tad ir suvartojimas dideja.
Todėl reikėtų mažinti ir žmonių kiekį, ir ypač jų vartotojiškumą, nes, kaip pats minėjai kitoje temoje, daug produktų yra tiesiog išmetama. Reikia valgyti, o ne prisiryti, o vaiko ir vieno, max. 2 užtenka. Bet nepritariu žmonių naikinimui per nekokybišką maistą ir karą. :)
„Pasaulis neatsiskleidžia mums betarpiškai. Tarp mūsų ir pasaulio visada yra pasaulio atvaizdas. <...> Mes visada atsiliekame per žingsnį, o mūsiškis pasaulio suvokimas visada tėra suvokimo prisiminimas. Mes amžinai prisimename ką tik įvykusią, ką tik praėjusią akimirką.“ (Carlos Castaneda „Sakmės apie jėgą“)
Plikas
pradedantis
Posts: 320
Joined: 2009-08-03 05:40

2012-03-19 21:29

Kita wrote: Todėl reikėtų mažinti ir žmonių kiekį
Prašau: <nuoroda>.

Galite pradėti nuo savęs.
User avatar
Kita
pradedantis
Posts: 263
Joined: 2006-03-14 14:53
Location: Klaipėda

2012-03-19 21:32

Plikas wrote:Prašau: <nuoroda>.
Galite pradėti nuo savęs.
Kita wrote:Bet nepritariu žmonių naikinimui per nekokybišką maistą ir karą. :)
Turėjau omeny bet kokį naikinimą. Reikia mažinti gražiai, o ne naikinant. :)
„Pasaulis neatsiskleidžia mums betarpiškai. Tarp mūsų ir pasaulio visada yra pasaulio atvaizdas. <...> Mes visada atsiliekame per žingsnį, o mūsiškis pasaulio suvokimas visada tėra suvokimo prisiminimas. Mes amžinai prisimename ką tik įvykusią, ką tik praėjusią akimirką.“ (Carlos Castaneda „Sakmės apie jėgą“)
Plikas
pradedantis
Posts: 320
Joined: 2009-08-03 05:40

2012-03-19 21:38

Kita wrote:
Plikas wrote:Prašau: <nuoroda>.
Galite pradėti nuo savęs.
Kita wrote:Bet nepritariu žmonių naikinimui per nekokybišką maistą ir karą. :)
Turėjau omeny bet kokį naikinimą. Reikia mažinti gražiai, o ne naikinant. :)
Nu jei jau norite "gražiai": tai va prašom

P.S. Taip. Trolinu. Bet jau negaliu pakęsti įvairių "hipsterių" svaičiojimų apie žmonių skaičiaus mažinimą. Nori padėti "motulei žemei"?? - Pradėk nuo savęs!
Post Reply