Kunigai katalikai jums metą iššūkį.

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Keistuolis
naujokas
Posts: 107
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-02-21 17:54

Vilius wrote:
Keistuolis wrote:Manau, kad kalusti reiktų kitaip:
Kiek kunigų iš vis žino, kuo jie tiki ir kam jie meldžiasi?
Emmm.. Dievui? :)
Vargu. Gal retai. Dažniau Jėzui Kristui...
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3739
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-02-21 18:02

Keistuolis wrote:Vargu. Gal retai. Dažniau Jėzui Kristui...
.. kaip jau-to-vienintelio-Dievo pranašui. Nu pas katalikus ten su ta trejybe truputį komplikuojasi reikalas, bet esmė tokia.
Keistuolis
naujokas
Posts: 107
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-02-21 19:46

Vilius wrote:Nu pas katalikus ten su ta trejybe truputį komplikuojasi reikalas, bet esmė tokia.
Nemanau, kad esmė tokia. Tokia tradicinė nuomonė, toks krikščioniškas mokymas. Bet esmė – visai kita!
Ragaišis wrote:Taigi, klauskite kunigų jums dominančių klausimų.
http://www.klauskkunigo.lt
Netgi keturi kunigai pasiryžę įveikti jūsų klausimus.
Man visada sukelia šypseną, kai kunugai imasi aprašyti pasaulį (lytinius santykius, vedybines problemas ar dvasinius nestabilumus ir pan.), ko dažniausiai jie net nepažįsta. Vienas kitas gal kiek susigaudo kas yra kas, kiek aš kunigus pažįstu. Bet dauguma, lyg amatininakai, kaip kokie batsiuviai, kurie vaikšto be batų. O čia, net keturi grąsinasi visus atvesti į tikėjimą, kaip Paulius, kuris norėjo tariamai visus išganyti, nors Jėzaus iš Nazareto net nepažinojo ir niekada jo nematė (sekant kanonines knygas).
Ragaišis wrote:Nu, pvz Ingrida Krikštaponytė daug apie tai kalba.
Jonas Boruta vyskupas: http://viluckas.lt/ekumenizmas-pagal-jona-boruta/
Bažnyčia turi savo autoritetą ir jo reikia paisyti. tik Katalikų bažnyčia yra Apaštališkoji Bažnyčia ir visais saitais susaistyta su Apaštalais, o pastarieji buvo tiesioginiai Jėzaus paveldėtojai.
Vietoj to, kad klausčiau tų keturių kunigų, kurie be cenzūros nieko neatsakys, klausiu forumiečių: Ar kuris iš jūsų žino, kada ir kaip Paulius tapo apaštalu. Kada Paulius buvo Jėzaus iš Nazareto pašauktas apaštalu, kaip mano vyskupas Jonas Boruta, kaip tai teigia Ragaišis? Ar tada, kai Saulius tyčiojosi iš Jėzaus po kryžiumi? Nes kitos progos matyti Jėzų iš Nazareto, Paulius, tada dar Saulis, grynai chrinologiškai tikrai neturėjo. Tokios tokelės...
Augustas
senbuvis
Posts: 1810
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-02-22 21:11

Keistuolis wrote:
Vilius wrote:Nu pas katalikus ten su ta trejybe truputį komplikuojasi reikalas, bet esmė tokia.
Nemanau, kad esmė tokia. Tokia tradicinė nuomonė, toks krikščioniškas mokymas. Bet esmė – visai kita!
O kokia gi ta esmė esanti iš tikrųjų, jei ne paslaptis? :)
Ragaišis wrote:Taigi, klauskite kunigų jums dominančių klausimų.
http://www.klauskkunigo.lt
Netgi keturi kunigai pasiryžę įveikti jūsų klausimus.
Man visada sukelia šypseną, kai kunugai imasi aprašyti pasaulį (lytinius santykius, vedybines problemas ar dvasinius nestabilumus ir pan.), ko dažniausiai jie net nepažįsta.
Dvasiniai nestabilumai kaip tik yra jų sritis. :)
Vienas kitas gal kiek susigaudo kas yra kas, kiek aš kunigus pažįstu. Bet dauguma, lyg amatininakai, kaip kokie batsiuviai, kurie vaikšto be batų. O čia, net keturi grąsinasi visus atvesti į tikėjimą, kaip Paulius, kuris norėjo tariamai visus išganyti, nors Jėzaus iš Nazareto net nepažinojo ir niekada jo nematė (sekant kanonines knygas).
Iš kur ištraukėt, kad tie keturi ar daugiau grasinasi atversti visus į tikėjimą? :)
Ragaišis wrote:Nu, pvz Ingrida Krikštaponytė daug apie tai kalba.
Jonas Boruta vyskupas: http://viluckas.lt/ekumenizmas-pagal-jona-boruta/
Bažnyčia turi savo autoritetą ir jo reikia paisyti. tik Katalikų bažnyčia yra Apaštališkoji Bažnyčia ir visais saitais susaistyta su Apaštalais, o pastarieji buvo tiesioginiai Jėzaus paveldėtojai.
Vietoj to, kad klausčiau tų keturių kunigų, kurie be cenzūros nieko neatsakys, klausiu forumiečių: Ar kuris iš jūsų žino, kada ir kaip Paulius tapo apaštalu. Kada Paulius buvo Jėzaus iš Nazareto pašauktas apaštalu, kaip mano vyskupas Jonas Boruta, kaip tai teigia Ragaišis? Ar tada, kai Saulius tyčiojosi iš Jėzaus po kryžiumi? Nes kitos progos matyti Jėzų iš Nazareto, Paulius, tada dar Saulis, grynai chrinologiškai tikrai neturėjo. Tokios tokelės...
Kai "pamatė" prisikėlusį Jėzų, kuris, anot kanono, jam pasakęs "Sauliau, Sauliau, kam mane persekioji?". :) Turbūt nuo tada ir tapo apaštalu. :ax: :)
Keistuolis
naujokas
Posts: 107
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-02-23 16:58

Augustas wrote:
Keistuolis wrote:
Vilius wrote:Nu pas katalikus ten su ta trejybe truputį komplikuojasi reikalas, bet esmė tokia.
Nemanau, kad esmė tokia. Tokia tradicinė nuomonė, toks krikščioniškas mokymas. Bet esmė – visai kita!
O kokia gi ta esmė esanti iš tikrųjų, jei ne paslaptis?
Kokios čia paslaptys. Jau prieš du tūkstančius metų buvo aiškiai pasakyta:
„Nėra nieko uždengta, kas nebus atidengta, ir nieko paslėpta, kas nepasidarys žinoma“ (Lk. 12, 2).
Ar dar neteko tai skaityti? Aš tai tikiu, kad egzistuoja visuotinė pasaulio atmintis.
Belieka surasti paieškos kriterijus, dominančiu klausimu. Tiek apie paslaptis.

O esmė tikrai kita, nei kad mano grb. Vilius, apie meldimasi Kristui. Va čia, ta esmė trumpai išdėstyta:
„Ir apie 57-tus m. e. metus, kai Paulius diktavo laišką Korintiečiams, jis vis dar mąstė apie du asmenis. Ir visiškai nenuostabu, jei tas sąmyšius kėles Kristus anuomet, taip pat buvo žinomas Jėzaus vardu. Lygiai taip, kaip tuo metu gerai žinomas garsus nusikaltėlis, Jėzus Barabas (Mt. 27,16-17). Deja tenka pabrėžti, kad net „Sinaiticus“ kodeksas šitą sakinį jau falsifikuoja, išmesdamas Jėzaus vardą ir palikdamas vien Barabą. Nors daugybė kitų pirminių šaltinių Barabą vadina Jėzaus vardu. Taigi visiškai įmanoma, kad Paulius per nesusipratimą Jėzų Kristų palaikė Jėzumi Nazariečiu, nes apie Jėzų Nazarietį nieko neišmanė, o vėliau nebegalėjo, ir gal greičiau net nenorėjo, tą nesusipratimą ištaisyti.

Bet tada, jei imsime sielų nemirtingumo prielaidą, yra visiškai neaišku kam meldžiasi krikščionys iki šiol. Suprantama, krikščionys turi teisę ir gali melstis kam tik nori. Bet vargu, ar tokios krikščionių maldos, kai meldžiamasi Kristui, iš vis pasiekia Dievą. Ir klausimo esmė išlieka: Ką bendro turi tokios maldos su Jėzumi iš Nazareto, kuris pagal Evangeliją yra Mesijas, pateptasis Išganytojas?“ (Šaltinis: „Krikščionybės kilmė“ PDF-Formatas!)

Aš linkes manyti, kad taip ir yra, kad melstis prieš Kristų, toli gražu nereiškia melstis Dievui.
Augustas
senbuvis
Posts: 1810
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-02-24 16:14

Keistuolis wrote:
Augustas wrote:
Keistuolis wrote: Nemanau, kad esmė tokia. Tokia tradicinė nuomonė, toks krikščioniškas mokymas. Bet esmė – visai kita!
O kokia gi ta esmė esanti iš tikrųjų, jei ne paslaptis?
...
Bet tada, jei imsime sielų nemirtingumo prielaidą, yra visiškai neaišku kam meldžiasi krikščionys iki šiol. Suprantama, krikščionys turi teisę ir gali melstis kam tik nori. Bet vargu, ar tokios krikščionių maldos, kai meldžiamasi Kristui, iš vis pasiekia Dievą. Ir klausimo esmė išlieka: Ką bendro turi tokios maldos su Jėzumi iš Nazareto, kuris pagal Evangeliją yra Mesijas, pateptasis Išganytojas?“ (Šaltinis: „Krikščionybės kilmė“ PDF-Formatas!)

Aš linkes manyti, kad taip ir yra, kad melstis prieš Kristų, toli gražu nereiškia melstis Dievui.
Čia šiaip įdomu. :) O šaltinyje - tai truputis nesąmonių, truputis tiesos. :)
Keistuolis
naujokas
Posts: 107
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-02-24 20:20

Augustas wrote:
Keistuolis wrote:
Augustas wrote: O kokia gi ta esmė esanti iš tikrųjų, jei ne paslaptis?
...
Bet tada, jei imsime sielų nemirtingumo prielaidą, yra visiškai neaišku kam meldžiasi krikščionys iki šiol. Suprantama, krikščionys turi teisę ir gali melstis kam tik nori. Bet vargu, ar tokios krikščionių maldos, kai meldžiamasi Kristui, iš vis pasiekia Dievą. Ir klausimo esmė išlieka: Ką bendro turi tokios maldos su Jėzumi iš Nazareto, kuris pagal Evangeliją yra Mesijas, pateptasis Išganytojas?“ (Šaltinis: „Krikščionybės kilmė“ PDF-Formatas!)
Aš linkes manyti, kad taip ir yra, kad melstis prieš Kristų, toli gražu nereiškia melstis Dievui.
Čia šiaip įdomu. :) O šaltinyje - tai truputis nesąmonių, truputis tiesos. :)
Šaltinyje tikrai yra nesąmonių? Labiai įdomu, kokios ten nesąmoningos mintys? Maniau, kad ta „Krikščionybės kilmė“ vadovaujasi Naujojo Testamento tekstais, argi ne taip? Bet jeigu tikrai nesamonės ten surašytos, bus įdomu apie jas sužinoti, kad nereiktų klausti kunigų, kurie nieko neatsako ir tik nutrina mano klausimus.

Man dažnai atrodo, kad krikščionys lyg užhipnotizuoti, lyg zombiai, kurie bijo gyvenimo džiaugsmų. O hipnozės raktinis žodis jiems yra Kristus. Pažinojau vieną vaikina iš „Kultūros barų“, kuris visuose evangelijose išbraukė žodį Kristus, bet neįrašė „Mesijas“. Po to atsidūrė pas tuos, kurie turi koreaguoti dvasinį stovį. Na, ne pas kunigus...
Augustas
senbuvis
Posts: 1810
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-02-25 15:50

Keistuolis wrote:
Augustas wrote:
Keistuolis wrote: ...
Bet tada, jei imsime sielų nemirtingumo prielaidą, yra visiškai neaišku kam meldžiasi krikščionys iki šiol. Suprantama, krikščionys turi teisę ir gali melstis kam tik nori. Bet vargu, ar tokios krikščionių maldos, kai meldžiamasi Kristui, iš vis pasiekia Dievą. Ir klausimo esmė išlieka: Ką bendro turi tokios maldos su Jėzumi iš Nazareto, kuris pagal Evangeliją yra Mesijas, pateptasis Išganytojas?“ (Šaltinis: „Krikščionybės kilmė“ PDF-Formatas!)
Aš linkes manyti, kad taip ir yra, kad melstis prieš Kristų, toli gražu nereiškia melstis Dievui.
Čia šiaip įdomu. :) O šaltinyje - tai truputis nesąmonių, truputis tiesos. :)
Šaltinyje tikrai yra nesąmonių? Labiai įdomu, kokios ten nesąmoningos mintys? Maniau, kad ta „Krikščionybės kilmė“ vadovaujasi Naujojo Testamento tekstais, argi ne taip? Bet jeigu tikrai nesamonės ten surašytos, bus įdomu apie jas sužinoti, kad nereiktų klausti kunigų, kurie nieko neatsako ir tik nutrina mano klausimus.
Na, manyčiau, galima klausimą suformuluoti ir gudriau, ir iš kito IP adreso. Tada, tikėtina, ir sulauksite geresnio atsakymo. :)
Nors, jeigu ir tada nepavyks, tai man į PM parašykit. Duosiu Jums literatūros sąrašėlį, ir pats atsirinksite, kas tame Jūsų šaltinyje nesąmonė, o kas ne. :)
O dėl nesąmonių, esančių tame Jūsų šaltinyje, tai ne viskas ten nesąmonės, nors jų ten irgi yra.
Man dažnai atrodo, kad krikščionys lyg užhipnotizuoti, lyg zombiai, kurie bijo gyvenimo džiaugsmų. O hipnozės raktinis žodis jiems yra Kristus.
Čia jau reikia žiūrėti, kaip suprantat gyvenimo džiaugsmus. Jei tai, sakykim, alkoholis, pašėlę vakarėliai, striptizo barai ir pan., tai savaime suprantama, kad krikščionis yra ar bent jau turėtų būti tas, kuris tokiose linksmybėse nedalyvauja. O jei, tarkim, turite minty, kad krikščionis dažnai užvaldo prasta nuotaika, ypač paminėjus raktinį žodį "Kristus", tai taip tikrai neturėtų būti.
Pažinojau vieną vaikina iš „Kultūros barų“, kuris visuose evangelijose išbraukė žodį Kristus, bet neįrašė „Mesijas“. Po to atsidūrė pas tuos, kurie turi koreaguoti dvasinį stovį. Na, ne pas kunigus...
Aš taip supratau, kad tas vargšas Jūsų pažįstamas atsidūrė pas psichiatrus. :ax:
Keistuolis
naujokas
Posts: 107
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-02-25 17:38

Augustas wrote:
Keistuolis wrote:
Augustas wrote:
Čia šiaip įdomu. :) O šaltinyje - tai truputis nesąmonių, truputis tiesos. :)
Šaltinyje tikrai yra nesąmonių? Labiai įdomu, kokios ten nesąmoningos mintys? Maniau, kad ta „Krikščionybės kilmė“ vadovaujasi Naujojo Testamento tekstais, argi ne taip? Bet jeigu tikrai nesamonės ten surašytos, bus įdomu apie jas sužinoti, kad nereiktų klausti kunigų, kurie nieko neatsako ir tik nutrina mano klausimus.
Na, manyčiau, galima klausimą suformuluoti ir gudriau, ir iš kito IP adreso. Tada, tikėtina, ir sulauksite geresnio atsakymo. :)
Nors, jeigu ir tada nepavyks, tai man į PM parašykit. Duosiu Jums literatūros sąrašėlį, ir pats atsirinksite, kas tame Jūsų šaltinyje nesąmonė, o kas ne. :)
Čia dabar kas..? Maniau esu skeptikų forume. Maniau diskutuojame... Nesuprantu, kodėl reiktų ką gudrauti ar klausimą kitaip formuluoti? Ir kodėl iš kito IP ? Mano IP yra Vodafon'ės IP, kuri aprėpia milijonus klijentų vienoje IP grupėje. Man nereikia jokio sąrašo ir aš ne koks atsilikėlis, kad mane kas auklėtų, siūlidamas savus kanonus (knygų sąrašus). O kas dėl visokių šaltinių, skaitau laisvai vokiškai ir jokios pagalbos man nereikia.

Tamsta parašei:
Augustas wrote:Čia šiaip įdomu. :) O šaltinyje - tai truputis nesąmonių, truputis tiesos. :)
Tad ir paklausiau, ką tamsta tuo manai. Tikrai įdomu, jei tamstai atrodo kas negerai, ar kai kas nesąmoninga tame darbe, kaip tamsta sakei – tiesiog įdomu apie tai padiskutuoti.

Na abet tiek jau to, žmonės vargu ar kada susišnekės. Babilono „problema“ matyt neišsprendžiama...

O kas dėl alhogolio, ar Jėzus negėrė vyno? Manyčiau viskas naudinga, tik ne viskas ūgdo, kaip sakė Paulius, pasisavines svetimą mintį... Taigi kas saikinga ir teikia džiaugsmą, vargu ar turėtų būti draudžiama.
Augustas
senbuvis
Posts: 1810
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-02-27 19:48

Šaltinyje tikrai yra nesąmonių? Labiai įdomu, kokios ten nesąmoningos mintys? Maniau, kad ta „Krikščionybės kilmė“ vadovaujasi Naujojo Testamento tekstais, argi ne taip? Bet jeigu tikrai nesamonės ten surašytos, bus įdomu apie jas sužinoti, kad nereiktų klausti kunigų, kurie nieko neatsako ir tik nutrina mano klausimus.

Na, manyčiau, galima klausimą suformuluoti ir gudriau, ir iš kito IP adreso. Tada, tikėtina, ir sulauksite geresnio atsakymo. :)
Nors, jeigu ir tada nepavyks, tai man į PM parašykit. Duosiu Jums literatūros sąrašėlį, ir pats atsirinksite, kas tame Jūsų šaltinyje nesąmonė, o kas ne. :)
Čia dabar kas..?


:oops: Atsiprašau. Čia aš tuos kunigus turėjau minty, katrie neatsakinėja į Jūsų klausimus ir juos vis nutrina. :oops:
Pateikiau keletą pasiūlymų, kurie turėtų padėti gauti atsakymą iš tų kunigų.
O kas dėl alhogolio, ar Jėzus negėrė vyno? Manyčiau viskas naudinga, tik ne viskas ūgdo, kaip sakė Paulius, pasisavines svetimą mintį... Taigi kas saikinga ir teikia džiaugsmą, vargu ar turėtų būti draudžiama.
Teisinga pastaba. Priimu. :)
Keistuolis
naujokas
Posts: 107
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-02-29 22:03

Kaip supratau iš tamstos porinimų, esi krikščionis, katalikas. Tad mano klausmas: ar ne laikais mesti iššūkį kunigams, kurie taip ižuliai nutirna klausimus ir mėgina visuomenę traktuoti lyg kokią tai iliuzorinę bendriją, pruivalačią paklusti religinei diktatūrai?
Augustas
senbuvis
Posts: 1810
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-03-01 12:25

Keistuolis wrote:Kaip supratau iš tamstos porinimų, esi krikščionis, katalikas.
Taip, supratai teisingai. :)
Tad mano klausmas: ar ne laikais mesti iššūkį kunigams, kurie taip ižuliai nutirna klausimus ir mėgina visuomenę traktuoti lyg kokią tai iliuzorinę bendriją, pruivalačią paklusti religinei diktatūrai?
Taigi, visuomenė neprivalo paklusti religinėms taisyklėms. :) Jeigu visuomenė nori nueiti į vieną negerą vietą, tai jai niekas netrukdo to daryt, tik draugiškai pasako, kad vieta, į kurią eina ar nori nueiti ta visuomenė ar jos dalis, yra bloga. O ką nors diktatoriškai varžyti ar drausti - tai ne kunigų stilius ir neturėtų būti kunigų stilius.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-03-03 22:53

Keistuolis wrote:Kaip supratau iš tamstos porinimų, esi krikščionis, katalikas.
O kokiai sektai tamsta priklausote, jeigu ne paslaptis?
Keistuolis
naujokas
Posts: 107
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-03-04 13:53

Augustas wrote:Taigi, visuomenė neprivalo paklusti religinėms taisyklėms. :) Jeigu visuomenė nori nueiti į vieną negerą vietą, tai jai niekas netrukdo to daryt, tik draugiškai pasako, kad vieta, į kurią eina ar nori nueiti ta visuomenė ar jos dalis, yra bloga. O ką nors diktatoriškai varžyti ar drausti - tai ne kunigų stilius ir neturėtų būti kunigų stilius.
Net sudrebėjau iš baimės, kai perskaičiau šitas eilutes. Gasdina, gasdina, šimtmečias gasdina, patys nesuprasdami ką šneka. Tai pats ryškiausias Krikščionybės požymis. O kai kas tų gasdinimų nepabijo, tai tą ant laužo, kad tik proga pasitaikytų.

Va ir pavizdys:
Pico wrote:
Keistuolis wrote:Kaip supratau iš tamstos porinimų, esi krikščionis, katalikas.
O kokiai sektai tamsta priklausote, jeigu ne paslaptis?
Noriu ar nenoriu tenka konstatuoti: krikščionys niekaip nesugeba apsieiti be bandos jausmo. Ta pati problema kankino ir komunistus, dėl tų pačių prižasčių. Nes gaujoje ramiau, nors ir iš vidaus gali būti suėstas, ar ne..? Ką pridirba tokie gaujos jausmai, galite čia pasiskaityti : Kas pasmerkė ir kas nužudė Jėzų..? Labai tinka pasiskaityti, laukiant velykų...

Mano pažiūros 100% sutinka su apie „Krikščionybės kilmę“ išdėstytomis pažiūromis. Galėčiau dar 10% pridėti prie tų pažiūrų ir gautūsi visi 110% mano pažiūrų į Krikščionybę!

O kai paklausiau Augusto apie jo pažiūras, norėjau įsitikinti ar jis tikras krikščionis ir paprašyti, kad jis mano pažiūras įvertintų kaip krikščionis. Deja, deja nuomonės nespėjau paklausti, nes buvau siaubingai išgasdintas basia mano atietimi, jei nepriklausysiu kuriai sektai!
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3739
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-03-04 14:39

Keistuolis wrote:O kai paklausiau Augusto apie jo pažiūras, norėjau įsitikinti ar jis tikras krikščionis ir paprašyti, kad jis mano pažiūras įvertintų kaip krikščionis. Deja, deja nuomonės nespėjau paklausti, nes buvau siaubingai išgasdintas basia mano atietimi, jei nepriklausysiu kuriai sektai!
Savotiškai juokinga, kai tikintys bando išsiaiškinti, kuris iš jų tikresnis tikintis :)

Keistuoli, jei tikrai nori padiskutuoti apie savo pažiūras skeptikų forume, turėsi jas trumpai išdėstyti savais žodžiais.
Post Reply