dievuleliau

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
grrr
naujokas
Posts: 34
Joined: 2005-08-03 13:00

2013-04-23 00:40

Ar neatsibodo jums, skeptikai, religijos su sudais maisyt?

gal pamirst sia tema reiketu, ir prie kitu dalyku pereit?
In god we trust - doleris
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3753
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2013-04-23 11:00

grrr wrote:Ar neatsibodo jums, skeptikai, religijos su sudais maisyt?
Ne, neatsibodo. Forume yra daug temų ne apie religiją, galite diskutuoti ten, jei jums religijų tema tokia jau neįdomi.
User avatar
Vajezus
senbuvis
Posts: 3807
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2013-04-23 21:43

Vilius wrote:
grrr wrote:Ar neatsibodo jums, skeptikai, religijos su sudais maisyt?
Ne, neatsibodo. Forume yra daug temų ne apie religiją, galite diskutuoti ten, jei jums religijų tema tokia jau neįdomi.
Matai, čia mes turime reikalo su veikėju, sakančiu "Jūs diskutuokit aš skaitysiu". Jis turbūt šventai įsitikinęs, kad forumas buvo sukurtas jo aptarnavimui.
Tamsuolis
naujokas
Posts: 14
Joined: 2013-05-04 19:59
Location: Vilnius

2013-05-04 20:05

grrr wrote:Ar neatsibodo jums, skeptikai, religijos su sudais maisyt?

gal pamirst sia tema reiketu, ir prie kitu dalyku pereit?
Prie kokių dalykų pereit?
Net drąsiausias iš mūsų tik labai retai turi pakankamai drąsos tam, ką jis iš tikrųjų žino...
Augustas
senbuvis
Posts: 1814
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-05-04 20:10

Tamsuolis wrote:
grrr wrote:Ar neatsibodo jums, skeptikai, religijos su sudais maisyt?

gal pamirst sia tema reiketu, ir prie kitu dalyku pereit?
Prie kokių dalykų pereit?
Pvz., prie astrologijos kritikos. :)
Tamsuolis
naujokas
Posts: 14
Joined: 2013-05-04 19:59
Location: Vilnius

2013-05-04 20:23

Gera mintis! :)
Šiaip kai fiziką studijavau, tai fizikos dėstytojas per paskaitą, per vieną minutę labai gražiai paneigė tokį "mokslą", kaip astrologija. Ten net nebuvo toks jo tikslas. Tiesiog buvo lyrinis nukrypimas. Na bet aš manau, kad religijos kritika yra įdomesnė ateistams, nei astrologijos (na bent jau man).
Net drąsiausias iš mūsų tik labai retai turi pakankamai drąsos tam, ką jis iš tikrųjų žino...
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2013-05-04 21:42

Tamsuolis wrote:Gera mintis! :)
Šiaip kai fiziką studijavau, tai fizikos dėstytojas per paskaitą, per vieną minutę labai gražiai paneigė tokį "mokslą", kaip astrologija. Ten net nebuvo toks jo tikslas. Tiesiog buvo lyrinis nukrypimas. Na bet aš manau, kad religijos kritika yra įdomesnė ateistams, nei astrologijos (na bent jau man).
O kaip jis tą įrodė? I mean, žinoma kad astrologija yra nesąmonė, bet vis tiek įdomu.
Apie religiją - man atrodo, kad įdomesnės tos temos kuriomis yra tikimybė pakeisti savo nuomonę. Nemanau, kad sveiko proto skeptiką kas įtikins kad Jėzus yra dievo sūnus, Alacahas yra vienintelis dievas, o Mahometas jo pranašas ar panašiai.
Tamsuolis
naujokas
Posts: 14
Joined: 2013-05-04 19:59
Location: Vilnius

2013-05-04 22:46

OMG!WTF? wrote:
Tamsuolis wrote:Gera mintis! :)
Šiaip kai fiziką studijavau, tai fizikos dėstytojas per paskaitą, per vieną minutę labai gražiai paneigė tokį "mokslą", kaip astrologija. Ten net nebuvo toks jo tikslas. Tiesiog buvo lyrinis nukrypimas. Na bet aš manau, kad religijos kritika yra įdomesnė ateistams, nei astrologijos (na bent jau man).
O kaip jis tą įrodė? I mean, žinoma kad astrologija yra nesąmonė, bet vis tiek įdomu.
Apie religiją - man atrodo, kad įdomesnės tos temos kuriomis yra tikimybė pakeisti savo nuomonę. Nemanau, kad sveiko proto skeptiką kas įtikins kad Jėzus yra dievo sūnus, Alacahas yra vienintelis dievas, o Mahometas jo pranašas ar panašiai.
Ojetau, prieš rašydamas postą, kur užsiminiau apie astrologiją, galvojau - reikia paminėti tai, ar nereikia. Aš dabar bijau suklysti atkartodamas dėstytojo žodžius, nes tai buvo seniai. Įrodymo nepateiksiu, nes ten dėstytojas užrašė palyginus sudėtingas lygtis. Bet čia buvo mechanikos paskaita. Na bet pabandysiu žodžiais nusakyti. Esmė, kad NEĮMANOMA išpranašauti ateities t.y. nėra likimo. Ir visos pranašystės yra fantazijos vaisius (kaip ir visa biblija bei tarkim koks koranas). Tokie jau tie gamtos dėsniai. Tai išplaukia iš reliatyvumo teorijos. Ir nėra ryšio tarp dangaus kūnų išsidėstymo ir žmonių gyvenimo. Bet nuspėti ateitį galima. Pavyzdžiui, aš surūkau pakelį į dieną, galima nuspėti, kad susirgsiu tarkim plaučių vėžiu. Čia viskas tvarkoj, nes yra priežastis ir pasekmė. Bet astrologai tai tik spėlioja.

Aš irgi dabar manau, kad skeptiko neįtikins, kad kaip tu sakei, kad Jėzus - Dievo sūnus ir t.t. Čia per daug nežinomųjų, tad žmogus, vietoj to, kad nervintųsi, kurią religiją pasirinkti, ar kuris tikėjimas teisingas, gali tiesiog ramia širdimi atmesti visus "šventus" raštus bei dogmas ir išsilaisvinti iš religijos gniaužtų. Tai būtų teisingiausias žingsnis. Aišku, žmogus gali tikėti aukštesne būtybe, ne tokia, kuri aprašyta biblijoj ar korane, bet tai jau ne taip svarbu. Tai jau vieno žmogaus susikurtas dievukas(ai), čia nėra jokios apvaizdos.
Net drąsiausias iš mūsų tik labai retai turi pakankamai drąsos tam, ką jis iš tikrųjų žino...
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3753
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2013-05-04 23:09

Tamsuolis wrote:Tai išplaukia iš reliatyvumo teorijos.
Gal ir sugalvočiau kitų paaiškinimų, kodėl neįmanoma numatyti ateities, bet prie ko čia reliatyvumas?
Tamsuolis wrote:Ir nėra ryšio tarp dangaus kūnų išsidėstymo ir žmonių gyvenimo.
Na kodėl? Jei vienas iš tų dangaus kūnų yra kelių kilometrų skersmens asteroidas, ir jis juda Žemės link, toks "išsidėstymas" greičiausiai gerokai pakeistų visų žmonių gyvenimus :)
Tamsuolis wrote:Bet nuspėti ateitį galima. Pavyzdžiui, aš surūkau pakelį į dieną, galima nuspėti, kad susirgsiu tarkim plaučių vėžiu.
Tai ne nuspėjimas. Tai tik prognozė, kuri arba išsipildys, arba ne, su tam tikra tikimybe. Tamsta galite rytoj mirti nuo begalės kitų priežasčių taip ir nespėjęs susirgti vėžiu.
RB
senbuvis
Posts: 4948
Joined: 2004-05-18 13:16

2013-05-04 23:47

Vilius wrote:Tamsta galite rytoj mirti nuo begalės kitų priežasčių taip ir nespėjęs susirgti vėžiu.
Net ir tai nėra būtina. Plaučių vėžys rūkantiems nėra garantuotas, net jei jie nesuskumba greitai numirti nuo kitų priežasčių. Va lėtinė obstrukcinė plaučių liga – kitas reikalas. :)
Tamsuolis
naujokas
Posts: 14
Joined: 2013-05-04 19:59
Location: Vilnius

2013-05-05 12:41

Code: Select all

Na kodėl? Jei vienas iš tų dangaus kūnų yra kelių kilometrų skersmens asteroidas, ir jis juda Žemės link, toks "išsidėstymas" greičiausiai gerokai pakeistų visų žmonių gyvenimus 
Taip, pakeistų, bet aš turėjau omeny kitą dalyką. Kai sako, kad "po keturių metų ištekėsi, kadangi Venera tada bus Marso ženkle" - sorry, nepatikėsiu tokiais dalykais. Iš astrologų būtų daugiau naudos, jei jie praeitį "pranašautų". :D
Net drąsiausias iš mūsų tik labai retai turi pakankamai drąsos tam, ką jis iš tikrųjų žino...
Augustas
senbuvis
Posts: 1814
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-05-05 13:41

Tamsuolis wrote:
OMG!WTF? wrote:
Tamsuolis wrote:Gera mintis! :)
Šiaip kai fiziką studijavau, tai fizikos dėstytojas per paskaitą, per vieną minutę labai gražiai paneigė tokį "mokslą", kaip astrologija. Ten net nebuvo toks jo tikslas. Tiesiog buvo lyrinis nukrypimas. Na bet aš manau, kad religijos kritika yra įdomesnė ateistams, nei astrologijos (na bent jau man).
O kaip jis tą įrodė? I mean, žinoma kad astrologija yra nesąmonė, bet vis tiek įdomu.
Apie religiją - man atrodo, kad įdomesnės tos temos kuriomis yra tikimybė pakeisti savo nuomonę. Nemanau, kad sveiko proto skeptiką kas įtikins kad Jėzus yra dievo sūnus, Alacahas yra vienintelis dievas, o Mahometas jo pranašas ar panašiai.
Ojetau, prieš rašydamas postą, kur užsiminiau apie astrologiją, galvojau - reikia paminėti tai, ar nereikia. Aš dabar bijau suklysti atkartodamas dėstytojo žodžius, nes tai buvo seniai. Įrodymo nepateiksiu, nes ten dėstytojas užrašė palyginus sudėtingas lygtis. Bet čia buvo mechanikos paskaita. Na bet pabandysiu žodžiais nusakyti. Esmė, kad NEĮMANOMA išpranašauti ateities t.y. nėra likimo. Ir visos pranašystės yra fantazijos vaisius (kaip ir visa biblija bei tarkim koks koranas). Tokie jau tie gamtos dėsniai. Tai išplaukia iš reliatyvumo teorijos. Ir nėra ryšio tarp dangaus kūnų išsidėstymo ir žmonių gyvenimo. Bet nuspėti ateitį galima. Pavyzdžiui, aš surūkau pakelį į dieną, galima nuspėti, kad susirgsiu tarkim plaučių vėžiu. Čia viskas tvarkoj, nes yra priežastis ir pasekmė. Bet astrologai tai tik spėlioja.

Tik kad Biblijos pranašystės yra tokios pačios prognozės, kaip ir, tarkim, prognozė, kad vieną pakelį kasdien surūkantis žmogus susirgs plaučių vėžiu. :)

O su visu kitu sutinku. :)
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2013-05-05 16:53

Augustas wrote:
Tik kad Biblijos pranašystės yra tokios pačios prognozės, kaip ir, tarkim, prognozė, kad vieną pakelį kasdien surūkantis žmogus susirgs plaučių vėžiu. :)
Ta prasme kad Jėzus gal ir nebegrįš? Ar kaip? Mane labai erzina tokie teiginiai nurašyti nuo lubų be jokio paaiškinimo.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3753
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2013-05-05 17:44

OMG!WTF? wrote:Ta prasme kad Jėzus gal ir nebegrįš?
Čia iš serijos Aurigarijaus Matematinės Teologijos fakultetas pristato: "Tikimybinės Krikščionybės Teorijos pagrindai".
Plikas
pradedantis
Posts: 320
Joined: 2009-08-03 05:40

2013-05-05 17:48

OMG!WTF? wrote:
Augustas wrote:
Tik kad Biblijos pranašystės yra tokios pačios prognozės, kaip ir, tarkim, prognozė, kad vieną pakelį kasdien surūkantis žmogus susirgs plaučių vėžiu. :)
Ta prasme kad Jėzus gal ir nebegrįš? Ar kaip? Mane labai erzina tokie teiginiai nurašyti nuo lubų be jokio paaiškinimo.
Tokį stilių Augustas ne vienus metus seminarijoj tobulino, o čia tamsta nepatenkinimą reiškia... :dry: [/sarcasm]
Post Reply