Religijos ir ateizmas 2113 m.

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-10-25 10:00

melodetektorius wrote:1) Jūsų manymu, religijų ir ateizmo ateitis, vaidmuo, pokyčiai po 100 metų ant šios planetos?
2) Tas pats klausimas, tik apie: Lietuvą?
Mano supratimas toks:
1. Pokyčiai: per 100 metų esminių skirtumų neįvyks. Ateizmas, kaip ideologija, jau dabar yra gerokai sumenkusi, menkės ir ateity. Ateizmą tikrai keičia laisvamaniškumas ir asmeninės religijos kūrimas, kažkas panašaus, kaip buvo sakoma utopinio komunizmo kūrimo laikais - kiekvienam pagal poreikius, iš kiekvieno pagal galimybes - žmonės susikuria sau patogią religiją, kurios pagrindu gali būti gnosticizmas, ateizmas, mokslinis okultizmas. Apie pokyčius tiek. Beje, nesu linkęs supriešinti religijų ir ateizmo, nes abu šie dalykai yra tos pačios srities demonai, siekiantys tų pačių tikslų tomis pačiomis priemonėmis, tik prisidengiantys kitomis kaukėmis. Ateizmas yra ideologija, kaip ir kurios nors religijos atmaina. Vaidmuo: religinės institucijos turi labai stiprų inertinį poveikį tiek paėmus mases, tiek po vieną individą. Kaip mano mama mėgsta sakyti - "taip radome taip paliksime" - nesigilinant į esmę, geriau vaiką pakrikštyti ir sudėti kitas "varneles" (įskaitant laidotuves su kunigu), nei be šito, nes kas žino, gal ten kas ir yra. Toks požiūris visais laikais tradicinėm senosiom bažnyčiom nešė pelną, neša ir neš. Ateitis: Apie mahometonus reikėtų pakalbėti atskirai. Tai yra itin ekspansyvi religija, ES plintanti kaip kiaulių maras Baltarusijoje, jei ne greičiau. Dažniausia žmonės net nenutuokia, jog mosulmonai gyvena kaiminystėje, nes europiniai muslimai linkę slėptis, neišsiskiriantys iš minios. Ir ne tik ES! Ar žinojote, jog JAV prezidento pilnas vardas yra "Barack Hussein Obama II" ir nors jis deklaruoja krikščioniškas religines pažiūras, itin simpatizuoja musulmonams ir, teroristinio išpuolio vietoje (kur nuleido žemėn pasaulinio prekybos centro dangoraižius), kaip mauzoliejų leido statyti ...mečetę? Taigi, apsidairykite aplink, rasite muslimų tarp savo artimiausių kaimynų! Ir būkite ramūs, jie puikiai naudojasi internetu, aipodais, laptopais, išmaniaisiais mobiliais, gal net jus apmokino kaip remontuoti savo užstrigusį senuką pentiumą. :fear:

2. Lietuvoje viskas globaliai tas pats, tik gal atsilikimas, duokdie, kad išliktų, antraip tapsime ne Marijos žeme, o Mirjam Muslim Abrahim ar dar kaip ten perkrikštys. Viliuosi bent žemaičių stora oda ir lėtu mąstymu, kad šie priešinsis ilgiau, lygiai kaip priešinosi kadatais krikštui kardu ir ugnimi.

Apskritai paėmus 100 metų tai yra tikrai trumpas laiko tarpsnis, kad kas radikaliai pasikeistų. Technologijos nuolatos keičiasi, bet yra dalykai, besikeičiantys itin lėtai - žmogiškasis faktorius: žmonių noras gyventi po senovei, prisirišimas prie vaizdų, įprotis elgtis tradiciškai, išlaikyti senus papročius, nusistatymas prieš naujoves. Tą mes randame grožėdamiesi nepaliesta gamta, atrestauruotu senoviniu automobiliu, ar praeinančia mergina, apsigobusia skarele, ar apsivilkusią šlaunis dengiančiu sijonu. Vyrai išlaiko konservatyvumą vilkėdami tradiciniu kostiumu ir vaidindami džentelmenus (nors ši sąvoka seniausiai prarado pirminę prasmę).
melodetektorius wrote:Ar iki 2113 m. nuplyš nuo Lietuvos atikėtė - "Marijos žemė" ? :?
Etiketės reikalingos tik marinuotiems agurkams, apskritai kažkam, kas yra uždaryta, užvakuota. Lietuva laisva šalis ir etiketės nesilaiko.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3807
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2013-10-27 21:05

nesvarbu wrote:Ateizmas yra ideologija, kaip ir kurios nors religijos atmaina.
Netikėjimas undinėmis yrgi yra ideologija?
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-10-27 21:21

Vajezus wrote:
nesvarbu wrote:Ateizmas yra ideologija, kaip ir kurios nors religijos atmaina.
Netikėjimas undinėmis yrgi yra ideologija?
Visiškai teisingas pastebėjimas. Visa, kas liečia tikėjimo/netikėjimo sritį, yra ideologijos atmaina. Žinojimas - jau kita sfera, kur įmanomas atlikti tikrasis eksperimentas tik su vienu kintamuoju ir absoliučiai kontroliuojama aplinka (bukiausias tokio eksperimento pavyzdys, dabar šovęs į galvą: Pavlovo šuo su tekančiomis seilėmis vos užsidegus lemputei). Tikėjimo/netikėjimo neįmanoma pamatuoti, sukontroliuoti, todėl tai nėra mokslas, bet tik ideologija. Nebent tu rastum undinę ir mane su ja supažindintum. :wink:
Lionginas
senbuvis
Posts: 2116
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-10-28 08:33

nesvarbu wrote:
Vajezus wrote:
nesvarbu wrote:Ateizmas yra ideologija, kaip ir kurios nors religijos atmaina.
Netikėjimas undinėmis yrgi yra ideologija?
Visiškai teisingas pastebėjimas. Visa, kas liečia tikėjimo/netikėjimo sritį, yra ideologijos atmaina. Žinojimas - jau kita sfera, kur įmanomas atlikti tikrasis eksperimentas tik su vienu kintamuoju ir absoliučiai kontroliuojama aplinka (bukiausias tokio eksperimento pavyzdys, dabar šovęs į galvą: Pavlovo šuo su tekančiomis seilėmis vos užsidegus lemputei). Tikėjimo/netikėjimo neįmanoma pamatuoti, sukontroliuoti, todėl tai nėra mokslas, bet tik ideologija. Nebent tu rastum undinę ir mane su ja supažindintum. :wink:
O tu irgi esi šios netikėjimo undinėmis ideologijos atstovas? Gal turi kokių nors nuorodų į šios ideologijos literatūrą? Gal kur nors susibūrimai vyksta? Smagu būtų rasti bendraminčių, su kuriais galėčiau pasidalinti idėjomis apie undinių nebuvimą, pafilosofuoti ta tema... Dabar net nežinau, iš ko ši įdomi ideologija atsirado, kas jos pradininkai ir t.t. :(
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3938
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2013-10-28 11:10

Lionginas wrote:Dabar net nežinau, iš ko ši įdomi ideologija atsirado, kas jos pradininkai ir t.t. :(
Čia atsargiai. Man atrodo Stalinas su Hitleriu buvo labai aršūs a-undinistai, todėl a-undinizmas yra labai labai bloga ideologija. Iš ko, žinoma, išplaukia neginčijama išvada, kad undinės egzistuoja :)
Lionginas
senbuvis
Posts: 2116
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-10-28 11:37

Vilius wrote:Čia atsargiai. Man atrodo Stalinas su Hitleriu buvo labai aršūs a-undinistai, todėl a-undinizmas yra labai labai bloga ideologija. Iš ko, žinoma, išplaukia neginčijama išvada, kad undinės egzistuoja :)
Na jo. Be to, istorijų apie undines buvo praktiškai visuose žemynuose. Negali taip būti, kad žmonės atokiausiuose žemės kampeliuose lyg atsitiktinai sukūrė tokio panašumo istorijas. O be to, tie kas neigia undines, tai daro nesąmonę, nes kam neigti tai, ko nėra? Reiškia, undinės tikrai yra.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3097
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-10-28 11:45

1. Na iki siol tendencija buvo, kad naujo tipo religijos vis atsranda, tai manau atsiras dar daug nauju, tik jos bus kurkas subtilesnes ir ju teiginiai sunkiau paneigiami faktais (pvz sunku paneigti teigini, kad laptopas yra patogesnis, todel vertas 3kartus daugiau). Mokslo pletra deja nuo to neapsaugos, nes niekas to mokslo nesupranta, tiesiog jis paremtas is esmes statistika, o statistika zmogui yra per sudetingas dalykas.
2. Priklausys nuo demografines situacijos. Jei ji isliks tokia kaip dabar, tai manau bus mazai tikintis krastas.
Augustas
senbuvis
Posts: 1894
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-10-28 18:53

fizikanas wrote:1. Na iki siol tendencija buvo, kad naujo tipo religijos vis atsranda, tai manau atsiras dar daug nauju, tik jos bus kurkas subtilesnes ir ju teiginiai sunkiau paneigiami faktais (pvz sunku paneigti teigini, kad laptopas yra patogesnis, todel vertas 3kartus daugiau). Mokslo pletra deja nuo to neapsaugos, nes niekas to mokslo nesupranta, tiesiog jis paremtas is esmes statistika, o statistika zmogui yra per sudetingas dalykas.
2. Priklausys nuo demografines situacijos. Jei ji isliks tokia kaip dabar, tai manau bus mazai tikintis krastas.
1-ame punkte Fizikanas gerai pastebėjo. :thumbsup: Tiktai tiek, kad ir pats Fizikanas pasirodė beesąs religingas statistikos garbintojas.
2-asis punktas yra, deja, klaidingas. Nes jei demografinės tendencijos išliks tokios, kokios yra dabar, tai Lietuvoje bus arba tuščia negyvenama teritorija, arba (tai labiau tikėtinas variantas) joje bus pilna Islamo pasekėjų.

P.S.
Lionginas wrote:
nesvarbu wrote:
Vajezus wrote: Netikėjimas undinėmis yrgi yra ideologija?
Visiškai teisingas pastebėjimas. Visa, kas liečia tikėjimo/netikėjimo sritį, yra ideologijos atmaina. Žinojimas - jau kita sfera, kur įmanomas atlikti tikrasis eksperimentas tik su vienu kintamuoju ir absoliučiai kontroliuojama aplinka (bukiausias tokio eksperimento pavyzdys, dabar šovęs į galvą: Pavlovo šuo su tekančiomis seilėmis vos užsidegus lemputei). Tikėjimo/netikėjimo neįmanoma pamatuoti, sukontroliuoti, todėl tai nėra mokslas, bet tik ideologija. Nebent tu rastum undinę ir mane su ja supažindintum. :wink:
O tu irgi esi šios netikėjimo undinėmis ideologijos atstovas? Gal turi kokių nors nuorodų į šios ideologijos literatūrą? Gal kur nors susibūrimai vyksta? Smagu būtų rasti bendraminčių, su kuriais galėčiau pasidalinti idėjomis apie undinių nebuvimą, pafilosofuoti ta tema... Dabar net nežinau, iš ko ši įdomi ideologija atsirado, kas jos pradininkai ir t.t. :(
Na, tai susipažinkite su a-undinistų atstovais šiame puikiame forume. Tai Lionginas, Vilius, Vajezus, ponas Melodetektorius, gerb. RB, Augustas ir t.t. Kaip matote, Lionginai, tikrai puiki kompanija. :) Kas kita yra tai, kad šie ponai yra ne tik a-undinistai, bet taip pat ir visokie kitokie skeptikai.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-10-28 19:52

Skeptiku apsišaukti yra lengva, kur kas sudėtingiau pasidaro, kai prireikia tojo skepticizmo įrodymo. Pats esu skeptikas a-teistų atžvilgiu, nes bepigu vadintis taip tik teoriškai, be rimtų argumentų, be įrodymų. Kadaise buvau komunistinės ateizmo propagandos apgautas žmogus, kai TSRS griuvo ir išaiškėjo daugybė įvairių faktų, kuriuos ateistai slėpė, tapau skeptiku ateizmo atžvilgiu.

P.S. labai patinka šio forumo šūkis: „Abejok viskuo“! :thumbsup:
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1109
Joined: 2007-08-01 21:58

2013-11-03 01:38

Apskritai paėmus 100 metų tai yra tikrai trumpas laiko tarpsnis, kad kas radikaliai pasikeistų.
Nežinau, kur gyveni tu, bet ten, kur gyvenu aš, per mano vos kelių dešimtmečių amželį gyvenimas ir požiūris į jį apsisuko bent keturis kartus – tiek, kiek pasikeitė valiutų :)

Pamėgink rasti 10 panašumų tarp 1913 ir 2013 m. ir tau bus atsakymas, ar kažkas per tokį „trumpą“ laiką gali radikaliai pasikeisti.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3807
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2013-11-03 13:58

nesvarbu wrote:
Vajezus wrote:
nesvarbu wrote:Ateizmas yra ideologija, kaip ir kurios nors religijos atmaina.
Netikėjimas undinėmis yrgi yra ideologija?
Visiškai teisingas pastebėjimas. Visa, kas liečia tikėjimo/netikėjimo sritį, yra ideologijos atmaina. Žinojimas - jau kita sfera, kur įmanomas atlikti tikrasis eksperimentas tik su vienu kintamuoju ir absoliučiai kontroliuojama aplinka (bukiausias tokio eksperimento pavyzdys, dabar šovęs į galvą: Pavlovo šuo su tekančiomis seilėmis vos užsidegus lemputei). Tikėjimo/netikėjimo neįmanoma pamatuoti, sukontroliuoti, todėl tai nėra mokslas, bet tik ideologija. Nebent tu rastum undinę ir mane su ja supažindintum. :wink:
O dabar, prisifantazavę apie žodžių reikšmes, pasižiūrime į žodyną:
LKŽ: "ideologija sf. (1) pažiūrų, idėjų, vaizdinių, sąvokų sistema, išreikšta įvairiomis visuomeninės sąmonės formomis (politinėmis pažiūromis, filosofija, menu, morale, mokslu, religija)."

Oxford dictionaries: "1 (plural ideologies) a system of ideas and ideals, especially one which forms the basis of economic or political theory and policy:the ideology of republicanism
the set of beliefs characteristic of a social group or individual:a critique of bourgeois ideology"

Bendrai paėmus, pasaulyje gyvas velnias nuomonių, kurios neturi atramos empirikoje. Tai dabar jas visas paaukštintinsime iki "ideologijų"?
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-11-04 10:13

"Ateizmas [pranc. athéisme < gr. atheon — bedievybė], pažiūrų sistema, neigianti dievo, antgamtinių būtybių ir reiškinių buvimą, atmetanti bet kokią tikybą."
"Ateizmas (nuo gr. ἄθεος (atheos), iš a 'ne, be' (neigiamasis afiksas) + theos 'dievas') – filosofinis požiūris, kurio pagrindą sudaro netikėjimas dievu ar dievybėmis, teizmo atmetimas. Platesne prasme, tiesiog netikėjimas dievų egzistavimu."
"Ideologija (graikiškai – „idėjų mokslas“) tai pasaulėvaizdis, kuris remiasi kokia nors idėja kaip aksioma (teiginiu, kurio teisingumas neginčijamas, todėl yra pamatinis). Ideologijos sąvoka dažnai vartojama pabrėžiant negatyvią potekstę, kai ideologija siejama su tam tikrų idėjų suabsoliutinimu ir nekritišku tikrovės aiškinimu."
Taigi, bendrai paėmus ateizmas yra pažiūrų sistema, ideologija, lygiai kaip ir teizmas, vadinas tas pats š. tik kitoj saujoj.

Nuomonė ir ideologija yra visiškai kitokie dalykai. Liaudiškai tą galėčiau sulyginti nebent su vieno šuns kakučiu celofaniniame maišelyje nešamu žmogaus rankoje išmesti į šiukšlių konteinerį ir kaimiečio sunkiasvorės technikos pagalba vežamu mėšlu iš gyvulių komplekso patręšt laukus. Ideologija gali užgimti vieno ar kelių žmonių galvose, tačiau tik radus tinkamą terpę jai išsibujoti toji nuomonė tikrai taps ideologija. Gerokai pastudijavus religijų, o ypač konkrečių sektų kilmę, rastume tą pirmąjį "kakutį" nuo kurio prasidėjo ta konkreti ideologija.
Ir nesvarbu ar toji ideologija teigia dievą, antgamtinį pasaulį ar jį neigia, vis tiek tai yra tik ideologija geriausiu atveju, blogiausiu atveju - tik nuomonė, kuri apskritai neturi jokio pagrindimo.
Šešėlis wrote:
Apskritai paėmus 100 metų tai yra tikrai trumpas laiko tarpsnis, kad kas radikaliai pasikeistų.
Nežinau, kur gyveni tu, bet ten, kur gyvenu aš, per mano vos kelių dešimtmečių amželį gyvenimas ir požiūris į jį apsisuko bent keturis kartus – tiek, kiek pasikeitė valiutų :)
Pamėgink rasti 10 panašumų tarp 1913 ir 2013 m. ir tau bus atsakymas, ar kažkas per tokį „trumpą“ laiką gali radikaliai pasikeisti.
Tikrai radikalių pasikeitimų nematau per praėjusius 100 metų. 1913 metais daugiau kaip pusė lietuvių deklaravo savo religines pažiūras katalikiškomis. 2013 metais irgi daugiau kaip pusė lietuvių deklaruoja savo religines pažiūras katalikiškomis. Keitėsi politika - faktas, bet ši tema ne apie tai. Ateistų buvo yra ir bus visais laikais, lygiai kaip ir teistų, tikinčių. Laisvamaniškumas netgi yra labiau užkrečiamas, nei tas grynasis, sunkusis ateizmas, nes laisvamaniu būt yra lengva, ko nepasakytum apie tikrąjį ateizmą. Be to, tas pats žmogus vaikystėje gali būti tikinčiu, paauglystėje netikinčiu, gal net ateistu, vėliau pasinešusiu į kokią nors ezoterikos sritį, vėliau persigalvojusiu ir patapusiu vėl kataliku, ar liuteronu, ar baptistu (priklausomai nuo tėvų pažiūrų ir savo paties patirties).

Dešimties panašumų nevardysiu čia, nes ir taip jau per ilgas pasisakymas gavosi. Nebent labai nori, tada asmeniškai į PM parašysiu.
V3N
naujokas
Posts: 22
Joined: 2011-05-22 11:11

2013-11-04 10:34

nesvarbu,
pirmoje tavo nuorodoje rašoma kad ateizmas yra netikėjimas jokiais antgamtiniais reiškiniais, nuorodoje į viki rašoma kad ateizmas dažnai klaidingai tapatinamas su netikėjimu antgamtiniais reiškiniais, nesutapimas sakyčiau. Tame pačiame viki straipsnyje minima kad griežtas nusistatymas prieš visus religinius tikėjimus ne visai sutampa su daugumos ateistų pozicija ir turėtų būti vadinamas antiteizmu. Pastarasis manau galėtų pretenduoti į "garbingą" ideologijos vardą? O ateizmas tiesiog geriau ar blogiau pagrįsta nuomone? :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3938
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2013-11-04 10:39

nesvarbu wrote:Taigi, bendrai paėmus ateizmas yra pažiūrų sistema, ideologija, lygiai kaip ir teizmas, vadinas tas pats š. tik kitoj saujoj.
Jei mano dukters dviratukas ir mano mašina abu priklauso kategorijai "ratuotos transporto priemonės", ar tai reiškia, kad abu šie daiktai yra "tas pats š."? Dviratukas ir mašina iš tiesų turi panašumų, pavyzdžiui, abu turi ratus pripūstus oro, abiem galima važiuoti, tačiau maždaug čia panašumai ir baigiasi, nes žiūrint į bendrą vaizdą, tos transporto priemonės labai skiriasi. Kitaip sakant, priklausymas bendrai kategorijai sako tik tiek, kad tarp lyginamų dalykų yra kažkiek panašumų, tačiau tai tikrai nesako, kad dalykai yra tapatūs.
nesvarbu wrote:Ir nesvarbu ar toji ideologija teigia dievą, antgamtinį pasaulį ar jį neigia
Šiaip jau - svarbu.
nesvarbu wrote:ko nepasakytum apie tikrąjį ateizmą
Ateizmas yra paprasčiausiai netikėjimas dievu, ir nieko daugiau. Jei žmogus tiki dievu - jis yra teistas, nei ne - ateistas. Čia tikrai nėra vietos tarpinėms padėtims. Kitaip sakant, kiekvienas ateistas yra tikras ateistas.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-11-04 16:57

Patikėk manimi, tarpinių variantų tarp ateisto ir teisto yra labai daug! Esama ateistų, kurie tiki dvasiomis, bet netiki jas sukūrusiu dievu. Esama skeptikų, save besivadinančių ateistais, bet neišlipančių iš lovos, jei jo dienos atsrologinėje prognozėje rašoma apie galimą nelaimę. Apskritai žmogus yra tokia nepastovi būtybė, kuri iš ryto gali būti radikaliu užkietėjusiu ateistu, o vakare garbinančiu dievą ir įsitikinusiu, atgimusiu iš aukštybių, krikščioniu! Yra tikinčiųjų, kurie vienoje kompanijoje pasisakys už kreacionizmą, o kitoje - už evoliuciją.
Kraštutinumai yra kur kas arčiau vienas kito, nei vidurinieji keliai, kad ir kaip juos bepavadinsi - laisvamaniais, satanistais okultistais, skeptikais, religingaisiais, tikinčiais ar netikinčiais. Tai tarsi spalvų paletė, kurios viename pakrašty juoda, o kitame - balta. Iškirpk iš popieriaus ir sujunk kraštus į apskritimą ir pamatysi kaip arti yra juoda ir balta. :wink:
Vilius wrote:... priklausymas bendrai kategorijai sako tik tiek, kad tarp lyginamų dalykų yra kažkiek panašumų, tačiau tai tikrai nesako, kad dalykai yra tapatūs...
Jo! Genialūs sprendimai paprastai atrandami žvelgiant į elementarius dalykus, ane? :friends:
Post Reply