Vaiduokliai, angelai, poltergeistai ir kt. ...

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Post Reply
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2016-04-25 14:45

:hi: Sveiki!
Kai studijavau bakalauro studijose viena daktarė studentams aiškino apie žmogaus regėjimo specifiką. Ji įtikinamai išdėstė, jog daugiau nei 90% vaiduoklių žmogaus pamatoma vadinamuoju periferiniu regėjimu, t.y. akies krašteliu, kur rega iš esmės reaguoja tik į judesį, pasąmoningai sukeldama refleksą atsisukti ir pasižiūrėti abiem akimis, o atsisukus jau vaiduoklio nebematom. Tai mums padeda išvengti nelaimingų susidūrimų (tarkim, vairuotojui laiku paspaust stabdžių pedalą). Visgi gyvenimo tėkmėje būna likiminių momentų, kai regime tai, ko nenorėtume regėti ir pamatome abiem akimis tai, ko paaiškinti niekaip negalime. :smoke:
Noriu pasidalinti ir pateikti jūsų pasvarstymams ar ir pasmerkimui, nežinau, vienu atveju iš savo gyvenimo patirties.

Buvo taip, jog mačiau angelą. Ne akies krašteliu, bet tiesiai priešais save, šviesai pro balkono langą gražiai kambaryje sklindant. Kambary buvau vienas, staiga angelas atsirado mano kambaryje ir prakalbino mane. Nepatikėjau, galvojau jog vaidenas, ignoravau, užtraukiau užuolaidą, bet angelas niekur nedingo, kalbėjo toliau nepraverdamas burnos. Sakiau, jog netikiu nė Dievu nė angelais nė velniais, nė dar kuo ten, ko negaliu pačiupinėti, užuosti, paragauti, matyti, girdėti. Tačiau angelas niekur nedingo, kiaurai jį pereit negalėjau, buvo materialus kaip kad aš pats ir nenustojo į mane kreipęsis kažkokia telepatine kalba. Iš jo jutau einant ramybę, meilę. Nejutau jokios baimės nors buvau sutrikęs. Nekalbėjo angelas apie Dievą ar religijas, nekalbėjo apie Jėzų Kristų ar ten kokį Budą, Alachą, Machometą ar Bchagvatą Ghitą... tik sakė, jog su mirtimi gyvenimas nesibaigia ir jog mirtis nėra galutinis egzistencijos taškas, bet tik perėjimas į kitokią būtį, kitą gyvenimo kokybę. Pamanysit, jog arba pats išsigalvojau, arba tiesiog išprotėjau. Bet ne. Neišgydė jis manęs nuo kokių kūno negalių, nepadarė stebukladariu ar ekstrasensu, aiškiaregiu, tiesiog tokią va informaciją perteikė. Beje be sparnų jis buvo, tiesiog gražus labai, kaip nuotaka su veliumu, tik spindinčio pavidalo, netgi saulei šviečiant pro balkono langą jis spindėjo labiau už ją. Keista tokia patirtis. Pradingo taip pat netikėtai, kaip ir atsirado. Liko begalė klausimų galvoje, sumišimas jausmuose ir nuostatose. :ax:
Senokai tai nutiko, keliolika metų atgal. Po šito įvykio nebegalėjau likti ateistinių pažiūrų, koks buvau lig tol. Keista tai, jog angelas paliko pačiam apsispręsti kuo tikėti ir kuo ne.
Internete daugybė video medžiagos apie vaiduoklius, poltergeistus ir visokią ten velniavą, nežinosi kas tik žmonių išmislas, montažas, o kas tikrai užfiksuota. Pats neturėjau minties nufotografuoti angelo, nors galėjau, turėjau fotoaparatą savo kambario stalo stalčiuje. Ne tas buvo galvoje.
Image
Kas matėt filmą "Matrix" žinote, apie ką čia eina kalba.

Pabaigai noriu pasakyti, jog bepigu neigti tuos dalykus, kai pats tiesiogiai nesusiduri.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3940
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-04-25 18:06

Jei tik vieną kartą buvo toks atvejis, tai bala nematė. Gal net savotiškai įdomu būtų patirti tokį protinį nuotykį.
Bet jei kartotųsi dažniau, tai aš pagalvočiau apie vizitą pas specialistus. Haliucinacijos gali būti daugelio ligų ar sutrikimų simptomas.
netnes wrote:Beje be sparnų jis buvo[..]
Tai gal ateivis, o ne angelas? :)
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-04-25 21:00

Iš kur žinai, kad ten angelas buvo, prisitatė?

Nors šiaip istoriškai, angelai ir visokios Mergelės Marijos dažniausiai ir vaidenasi visokiems piemenukams, visiškai nereikšmingiems žmogeliams. Jeigu būčiau angelias eičiau tiesiai pas koki Putiną ar kokį kitą įtagingą žmogų ir išporinčiau kaip viskas yra iš tikrųjų, gal į gera kas išeitų visiems - nu tipo taika, laimė ir meilė ant pasaulio. O čia vėl - "laba diena, aš angelas, pomirtinis gyvenimas egzistuoja, viso gero". :-) Kažkaip, nežinau, silpnokai kaip angelui, sakyčiau. Gal jie taip tik prikolina, paskui žvengia ten rojuje, ar kur ten? :)
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2016-04-26 10:11

Vilius wrote:Jei tik vieną kartą buvo toks atvejis, tai bala nematė. Gal net savotiškai įdomu būtų patirti tokį protinį nuotykį.
Bet jei kartotųsi dažniau, tai aš pagalvočiau apie vizitą pas specialistus. Haliucinacijos gali būti daugelio ligų ar sutrikimų simptomas.
netnes wrote:Beje be sparnų jis buvo[..]
Tai gal ateivis, o ne angelas? :)
O tu tiki ateiviais?
Sprendžiu, jog angelas, nes būtent taip Biblijoje apibūdinami angelai - baltas rūbas, spindėjimas ir kalbėjimas tiesiai į širdį. Ateiviai vaizduojami kaip žali nu ar kokie ten pamėlę dideliom galvom ir nežmogiškom galūnėm padarai. ...
Tikrai nenorėčiau, jog angelui tektų dar sykį pas mane eit. :ax:
Haliucinacijos nuo realiai patiriamų dalykų skiriasi tuo, jog jos tik vaizduotės padarinys, o čia galim sakyti aš jį liečiau, judėjau šalia ir jutau jo realų, materialų, buvimą greta.
Pico wrote:Iš kur žinai, kad ten angelas buvo, prisitatė?
Nors šiaip istoriškai, angelai ir visokios Mergelės Marijos dažniausiai ir vaidenasi visokiems piemenukams, visiškai nereikšmingiems žmogeliams. Jeigu būčiau angelias eičiau tiesiai pas koki Putiną ar kokį kitą įtagingą žmogų ir išporinčiau kaip viskas yra iš tikrųjų, gal į gera kas išeitų visiems - nu tipo taika, laimė ir meilė ant pasaulio. O čia vėl - "laba diena, aš angelas, pomirtinis gyvenimas egzistuoja, viso gero". :-) Kažkaip, nežinau, silpnokai kaip angelui, sakyčiau. Gal jie taip tik prikolina, paskui žvengia ten rojuje, ar kur ten? :)
Taip, prikolinasi. Toks vizitas palieka stiprų pėdsaką visam likusiam gyvenimui. Nebegali gyventi taip, lyg nieko nenutiko. Kažkas panašaus, lyg susilaužytum koją - kaulas ir raumenys, oda sugis, gal nė žymės neliks, bet prisiminsi visam, o senstant visos žaizdos vėl duoda apie save žinoti. :ax:
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3940
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-04-26 11:09

netnes wrote:O tu tiki ateiviais?
Ateiviais aš mažiau netikiu nei angelais :)
netnes wrote:Haliucinacijos nuo realiai patiriamų dalykų skiriasi tuo, jog jos tik vaizduotės padarinys, o čia galim sakyti aš jį liečiau, judėjau šalia ir jutau jo realų, materialų, buvimą greta.
Aišku, tokios detalios haliucinacijos yra gana retos, bet jos tikrai yra geresnis paaiškinimas, nei tavo dieviškoji teorija. Jau vien todėl, kad mano paaiškinimas reikalauja žymiai mažiau fantastiškų prielaidų.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3097
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-04-26 11:29

Gal sapnavai? O gal nebuvo to visai, tiesiog issigalvoji, kad patrolinti skeptikus? :)
agape
naujokas
Posts: 3
Joined: 2016-04-26 19:24

2016-04-26 19:37

angelas- gr/en messenger, t.y. zemiska ar dangiska butybe, kuri nesa Dievo zinia. Terminai kaip - angelas sargas, kile is pagonybes laiku, kai tais laikais sakydavo telydi tave demonai (mirusieji giminaiciai) ir pan., ilga laika tokie buvo prietarai. Biblija nekalba (originale - hebr. ar sen. graiku) apie bet kokiu butybiu isiverzima i si pasauli, ta prasme, kad ji atkartoja tam tikrose vietose to laikmecio zmoniu isitikinimus-juos neigiant, ir ne daugiau
User avatar
Ozito
naujokas
Posts: 26
Joined: 2011-11-27 04:25

2016-05-12 18:39

Haliucinacijos nuo realiai patiriamų dalykų skiriasi tuo, jog jos tik vaizduotės padarinys, o čia galim sakyti aš jį liečiau, judėjau šalia ir jutau jo realų, materialų, buvimą greta.
Kažkur skaičiau, kad yra toks dalykas kaip "tulpa" kad žmogus pats, saviitaigos būdu, susikurią haliucinaciją, kurią gali liesti, užuosti ir pan.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2016-06-04 22:22

paziurekit i nde ar dmt. galima patirti tikresne realybe negu dabar gyvename. ja sukuria musu smegenys ar pasikeitus aplinkybem pasiekiame kitus egzistencijos ar visatos buvius? kas ten zino, bet jei pirmas variantas butu teisingas tada gaunasi, kad iliuzija gali atrodyti tikresne, nei realybe.
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2016-12-05 16:39

fizikanas wrote:Gal sapnavai? O gal nebuvo to visai, tiesiog issigalvoji, kad patrolinti skeptikus? :)
Ne, gerai žinau kas buvo ir ko ne. Jūsų teisė manyti kitaip ir jos aš neginčiju.
martynas wrote:paziurekit i nde ar dmt. galima patirti tikresne realybe negu dabar gyvename. ja sukuria musu smegenys ar pasikeitus aplinkybem pasiekiame kitus egzistencijos ar visatos buvius? kas ten zino, bet jei pirmas variantas butu teisingas tada gaunasi, kad iliuzija gali atrodyti tikresne, nei realybe.
Nežinau kas tie pono Martyno minėtieji "nde ar dmt." Galima be santrumpų ir lietuviškai? :?
agape wrote:angelas- gr/en messenger, t.y. zemiska ar dangiska butybe, kuri nesa Dievo zinia. Terminai kaip - angelas sargas, kile is pagonybes laiku, kai tais laikais sakydavo telydi tave demonai (mirusieji giminaiciai) ir pan., ilga laika tokie buvo prietarai. Biblija nekalba (originale - hebr. ar sen. graiku) apie bet kokiu butybiu isiverzima i si pasauli, ta prasme, kad ji atkartoja tam tikrose vietose to laikmecio zmoniu isitikinimus-juos neigiant, ir ne daugiau
Daug kur Biblijoje yra minimi angelai ir demonai ir daug kur aprašoma kaip angelas (grynai dvasinė butybė) staiga virsta medžiagine materialia butybe, dažniausia panašia į žmogų. Pavyzdžiui: "Elijas ten atsigulė po kadagiu ir užmigo. Staiga jį palietė angelas ir jam tarė: „Kelkis ir valgyk!" (1 Karalių knyga 19 skyrius 5 eilutė). "Pakėlęs akis, Dovydas pamatė VIEŠPATIES angelą, stovintį tarp dangaus ir žemės, o jo rankoje buvo iš makšties ištrauktas kalavijas ištiestas virš Jeruzalės" (1 Kronikų knyga 21 skyrius 16 eilutė). "Dievo angelas, ėjęs izraeliečių gretų priešakyje, dabar pakilo ir nuėjo už jų; ir debesies stulpas pakilo iš jų priekio ir užsiėmė vietą už jų" (Išėjimo knyga 14 skyrius 19 eilutė). "Išėjęs Petras sekė paskui jį. Tik jis nesuvokė, kad angelo veiksmai tikri, jis tarėsi matęs regėjimą" (Apaštalų darbų knyga 12 skyrius, 9 eilutė). "pamatė du angelus baltais drabužiais, sėdinčius – vieną galvūgalyje, kitą kojų vietoje – ten, kur būta Jėzaus kūno" (Evangelija pagal Joną 20 skyrius 12 eilutė). "Tuomet jam pasirodė Viešpaties angelas, stovintis smilkalų aukuro dešinėje" (Evangelija pagal Luką 1 skyrius 11 eilutė). "Angelas jam atsakė: „Aš esu Gabrielius, stovintis Dievo akivaizdoje. Esu atsiųstas kalbėti su tavimi ir pranešti tau šią linksmą žinią" (Evangelija pagal Luką 1 skyrius 19 eilutė). "Ūmai prie angelo atsirado gausi dangaus kareivija. Ji garbino Dievą, giedodama" (Evangelija pagal Luką 2 skyrius 13 eilutė). "Jiems pasirodė Viešpaties angelas, ir juos nutvieskė Viešpaties šlovės šviesa. Jie labai išsigando" (Evangelija pagal Luką 2 skyrius 9 eilutė).

Manau, jog tiek pavyzdžių iš Biblijos apie angelus užteks.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3940
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-12-06 00:01

netnes wrote:
fizikanas wrote:Gal sapnavai? O gal nebuvo to visai, tiesiog issigalvoji, kad patrolinti skeptikus? :)
Ne, gerai žinau kas buvo ir ko ne.
Nu, gal tu sapnavai angelą, ir sapnavai, kad tikrai žinai, jog tai nebuvo sapnas? Iš principo gali pasitaikyti ir tokių meta-sapnų. Kaip tu gali būti tikras, kad taip nebuvo?

Kalbant apie meta-sapnus. Neseniai sapnavau, kad dingo vienas iš mano vaikų, o aš blaškausi susiparinęs po kažkokią tamsią laiptinę, ir negaliu rasti. Bet tada (vis dar sapne) pagalvojau, kad situacija per daug be ryšio, kad įvyktų realybėje, todėl nusprendžiau: fuck this shit, aš tiesiog pasėdėsiu ant laiptų, kol pabusiu. Ir tada pabudau.

Va čia tai skepsio lygis! Mokykis, jaunime :D
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2016-12-08 17:29

Esama daugybė patikrinimo būdų ar sapnuoji. Pats populiariausias - gnybti sau į šlaunį nagais, stipriai. Jeigu skauda, vadinasi ne sapnuoji. Kiti tikrinimo būdai priklauso nuo žmogaus asmeninio sąmoningumo lygio, pvz: dešinės rankos nykščiu smeigti sau į delną (tą patį, dešinį), jei nykštys pereina kiaurai vadinasi miegi; kitas būdas gan žinomas - du smilius mėginti suliesti per vidurį krūtinės vieną į kitą; jei pirštai sueina vienas į kitą o ne atsiremia - miegi. Dar galima sprigtelt pirštais (na kaip muzikantai), jei garsas gaunasi, vadinasi nemiegi. Yra ir kvailas būdas pasitikrinti ar miegi - pasižiūrėti žemyn į kojas - paprastai per sapnus žmogus būna be kelnių. Pats kvailiausias būdas pasitikrinti ar sapnuoji - mėginti pakilti nuo grindų ir skristi (specialiai nerašau šokti žemyn ir mėgint skrist, nes kas nors gali taip ir padaryti).

Žmogus, patyręs kažką, kas nesutampa su materialios realybės dėsniais, savaime, netgi nesąmoningai, visų pirma tikrina ar nemiega. Taigi, tąkart aš nemiegojau ir angelas ne sapnas ne išmislas. :wink:
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3940
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-12-08 18:23

netnes wrote:Esama daugybė patikrinimo būdų ar sapnuoji.
1. Nu tarkim, kad tavo išvardinti būdai tikrai veikia (nors labai abejoju). Tada vis tiek tu gali susapnuoti, kad jau pasitikrinai, ar nesapnuoji.
2. Kaip mums patikrinti, ar tu nesapnavai?
Augustas
senbuvis
Posts: 1894
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-12-09 13:43

Vilius wrote: ...
2. Kaip mums patikrinti, ar tu nesapnavai?
Viliau, sorry, bet šis Jūsų klausimas yra labai netikęs. Ką Jūs čia norėtumėt patikrinti? Ar žmogus tada buvo (ir dabar yra) psichiškai sveikas? Ar žmogus tada nebuvo girtas ar veikiamas kitų haliucinogenų? Ar žmogus tada sugebėjo atskirti ir atskyrė miego būseną nuo budrumo būsenos? :ax: Bet netgi ir tada galima nurašyti viską aplinkos prastai ekologinei padėčiai, hiperventiliacijos sindromui, lakiai vaizduotei, autohipnozei ir t.t., ir pan. :ax:
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2016-12-12 12:00

Vilius wrote:
netnes wrote:Esama daugybė patikrinimo būdų ar sapnuoji.
1. Nu tarkim, kad tavo išvardinti būdai tikrai veikia (nors labai abejoju). Tada vis tiek tu gali susapnuoti, kad jau pasitikrinai, ar nesapnuoji.
2. Kaip mums patikrinti, ar tu nesapnavai?
Va teisinga ir, manau, nuoširdi, tikro skeptiko pozicija! Image
Kadangi klausimai aiškūs ir labiau retoriški, nei reikalaujantys atsakymo, tai palieku atvirą šį reikalą. Manau, jog tema išsemta. Skanu ir įdomu buvo! Ačiū visiems! Pagarba! :hi:
Post Reply