Vaiduokliai, angelai, poltergeistai ir kt. ...

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-02-23 14:44

Čia turbūt jau būtų nelabai į temą, bet visgi mane domina pora klausimų.
Išvada apie temą: Jeigu nagrinėti ne primityvų dabartinį vienmatės sekos PC, o ateities lygegrečias daugiamates vienalytes funkcines struktūras, tai jų viduje vykstantys procesai priklauso jau ne nuo sutarimų ir interpretacijų, o nuo objektyvių plaktuku įkaltų savybių sąveikų. Vandens atveju vanduo be tų duobučių kristalizuosis vienokiom, su duobutėm kitokiom kristalinėm gardelėm, o šios gardelės su sniegu patekę tau į plaučius, sukurs kitokias molekulinės informacijos kodavimo grandinėles ir kitokius laisvos valios pasirinkimus.
O kodėl tas vanduo su sniegu man turi patekti į plaučius, o ne į skrandį? :ax: Tai pirma. O antra, kuo skiriasi vandens savybės, esant vienokioms "kristalinėms" gardelėms, nuo vandens savybių, esant kitokioms "kristalinėms" gardelėms? :D
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-02-24 09:37

Augustas wrote:.. savybės, esant vienokioms gardelėms, nuo savybių, esant kitokioms? :D
- čia klausimas iš srities: kuo skiriasi ta pati geležis su plaktuko žymėm, nuo tos pačios geležies be plaktuko žymių?

p.s.
.. aišku niekuo nesiskiria tam, kuris tų žymių neieško, ir skiriasi esmingai, kuriam svarbu ne pats CD, o tik skylutės jame.. kitaip tariant, tai yra molekulinės biochemijos mokslo objektas, girdėjote tokią?


:happy:
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-02-25 17:33

vvv2 wrote:
Augustas wrote:.. savybės, esant vienokioms gardelėms, nuo savybių, esant kitokioms? :D
- čia klausimas iš srities: kuo skiriasi ta pati geležis su plaktuko žymėm, nuo tos pačios geležies be plaktuko žymių?
Visiškai teisingai pastebėjote, gerb. VVV2. :)
p.s.
.. aišku niekuo nesiskiria tam, kuris tų žymių neieško, ir skiriasi esmingai, kuriam svarbu ne pats CD, o tik skylutės jame..
Irgi tiesa. :)
kitaip tariant, tai yra molekulinės biochemijos mokslo objektas, girdėjote tokią?

:happy:
Ne, tokios negirdėjome. Girdėjome tik apie biochemiją (be žodžio "molekulinė") ir molekulinę mikrobiologiją. :ax:
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-02-25 18:04

Augustas wrote: Girdėjome tik apie "molekulinę mikrobiologiją". :ax:
- kadangi mane čia sumėtėte Jūs, tai pažiūrėjau visžiniam Jūsų internete, šiandien Jūs tai vadinate "molekulinė biologija".

:fear:
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-02-26 15:49

vvv2 wrote:
Augustas wrote: Girdėjome tik apie "molekulinę mikrobiologiją". :ax:
- kadangi mane čia sumėtėte Jūs, tai pažiūrėjau visžiniam Jūsų internete, šiandien Jūs tai vadinate "molekulinė biologija".

:fear:
Na, taip, žinoma. Tiesiog molekulinė biologija be priešdėlio "mikro". :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-03-03 19:15

Augustas wrote:Jei būtų įrodyti tam tikri faktai (vienas iš jų ir yra homeopatija), tai Dievo buvimo teorija pasirodytų beesanti klaidinga. Bet tai reiškia, kad ta teorija, jei ji būtų paneigta, buvo klaidinga nuo pat pradžių.
Ok. Jei dievo teorija iš tiesų prieštarautų homeopatijai (nors aš vis dar nematau, kaip ji prieštarauja), tada - taip eksperimentinis homeopatijos patvirtinimas ją falsifikuotų.
Tačiau tavo dieviškosios teorijos atveju net neaišku, ką ji iš viso paaiškina. Be to, ją palaikantys įrodymai yra (labai švelniai tariant) neadekvatūs. Tai net nelabai prasminga kalbėti apie paneigiamumą, kol net nėra paneigti.
Augustas wrote:O Tu pats loginio prieštaravimo homeopatijos teorijoje nematai? :ax: Kai vanduo praranda vandens savybes - kai tariamai "įsimena" pirminės medžiagos savybes,tuo pat metu tas savo vandens savybes išlaikydamas (nes šalutinio poveikio tai nėra, vadinasi, vandens savybes vanduo sugeba išsaugoti ir šiuo atveju), tai čia, Tavo nuomone, nėra loginis prieštaravimas?
Loginio prieštaravimo tikrai nematau. Matau tik faktinį klaidingumą. Bet tu vėl turbūt naudoji "logiką" kažkokia savita prasme, tai bala nematė.
Augustas wrote:Kaip aš ir spėjau, Tau neaiški Dievo visagalybės sąvoka.
Man tai ji gana aiški. Tiesiog tu bandai ją iškraipyti taip, kaip tau šiuo metu yra patogiau.
Augustas wrote:Puiku. Tada štai Tau ir prieštaravimas tarp prielaidų ir išvados: prielaida - teiginys (B) "Viliaus ranka yra balta" teisingas, o išvada - teiginys (B) "Viliaus ranka yra balta" klaidingas.
Taip, tai yra loginis prieštaravimas. Dabar parodyk man analogišką prieštaravimą tarp homeopatijos ir dievo.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-03-04 15:52

Vilius wrote:
Augustas wrote:Jei būtų įrodyti tam tikri faktai (vienas iš jų ir yra homeopatija), tai Dievo buvimo teorija pasirodytų beesanti klaidinga. Bet tai reiškia, kad ta teorija, jei ji būtų paneigta, buvo klaidinga nuo pat pradžių.
Ok. Jei dievo teorija iš tiesų prieštarautų homeopatijai (nors aš vis dar nematau, kaip ji prieštarauja), tada - taip eksperimentinis homeopatijos patvirtinimas ją falsifikuotų.
Tačiau tavo dieviškosios teorijos atveju net neaišku, ką ji iš viso paaiškina. Be to, ją palaikantys įrodymai yra (labai švelniai tariant) neadekvatūs. Tai net nelabai prasminga kalbėti apie paneigiamumą, kol net nėra paneigti.
Taigi, kad Dievo teorija paaiškina patį tikrovės paaiškinamumą protu, kitaip tariant, paaiškina matematinę logiką, žiūrint iš filosofinių pozicijų. Todėl, jei matematinė logika neveikia (o homeopatijos egzistavimo atveju ji tikrai neveiktų), tai Dievo, kaip matematinės logikos šaltinio, tikrai nėra. :ax:
Net nežinau, ar Tau čia pavyko kažką suprasti, ar ne. :ax: Jei nepavyko, tai pamėgink dar paklausti, kas neaišku, o aš pamėginsiu praplėsti tą teiginį plačiau.
Augustas wrote:O Tu pats loginio prieštaravimo homeopatijos teorijoje nematai? :ax: Kai vanduo praranda vandens savybes - kai tariamai "įsimena" pirminės medžiagos savybes,tuo pat metu tas savo vandens savybes išlaikydamas (nes šalutinio poveikio tai nėra, vadinasi, vandens savybes vanduo sugeba išsaugoti ir šiuo atveju), tai čia, Tavo nuomone, nėra loginis prieštaravimas?
Loginio prieštaravimo tikrai nematau. Matau tik faktinį klaidingumą. Bet tu vėl turbūt naudoji "logiką" kažkokia savita prasme, tai bala nematė.
Viliau, tai paprasta. :) Ar tas pats vanduo gali būti tuo pačiu metu vanduo ir nevanduo? Visai panašiai buvo su ta pačia balta ir nebalta tuo pačiu metu viso balto Viliaus ranka. :ax:
Augustas wrote:Kaip aš ir spėjau, Tau neaiški Dievo visagalybės sąvoka.
Man tai ji gana aiški. Tiesiog tu bandai ją iškraipyti taip, kaip tau šiuo metu yra patogiau.
Bala Tavęs nematė, Viliau. :D Jei nori būti prietarų į galvą prisikimšęs, tai ir būk. Man dėl to nei šilta, nei šalta. :) Aš Tau Tavo galvos smegenų tikrai neplausiu. :twisted:
Augustas wrote:Puiku. Tada štai Tau ir prieštaravimas tarp prielaidų ir išvados: prielaida - teiginys (B) "Viliaus ranka yra balta" teisingas, o išvada - teiginys (B) "Viliaus ranka yra balta" klaidingas.
Taip, tai yra loginis prieštaravimas. Dabar parodyk man analogišką prieštaravimą tarp homeopatijos ir dievo.
O.K., prielaida - teiginys "Dievas yra logiškas" teisingas, išvada - "Dievas yra logiškas" klaidingas (homeopatijos veikimo atveju). Kitaip tariant, Dievas būtų nelogiškas, jei sukurtų tokį nelogišką dalyką, kaip homeopatija. Išvada: homeopatijos (kaip nelogiško dalyko) negali būti pagal logiško Dievo apibrėžimą.
Plikas
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2009-08-03 05:40

2017-03-04 19:12

Augustas wrote:Ar tas pats vanduo gali būti tuo pačiu metu vanduo ir nevanduo?
Elektronai gali tuo pačiu metu būti ir dalelė ir banga. Nematau jokios priežasties, kodėl vanduo esant tam tikrom sąlygom, negalėtų įgyti papildomų savybių.
Trumpas loginis eksperimentas Augustui: į šaldymo kamerą įdėjome du vienodus indus su vienoda mase vandens. Viename indelyje vanduo buvo šiltas, kitame - šaltas. Kuris indelis su vandeniu užšals greičiau?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-03-05 14:13

Plikas wrote:
Augustas wrote:Ar tas pats vanduo gali būti tuo pačiu metu vanduo ir nevanduo?
Elektronai gali tuo pačiu metu būti ir dalelė ir banga. Nematau jokios priežasties, kodėl vanduo esant tam tikrom sąlygom, negalėtų įgyti papildomų savybių.
Tai tam tikrom sąlygom ir viso balto Viliaus balta ranka gali pasidaryti ne visai balta. :) Bet problema yra ta, kad tada kinta ir pirminės prielaidos (t.y., prielaidos, kad Vilius - visas baltas) teisingumo reikšmė. O homeopatijos atveju pirminės prielaidos teisingumo reikšmė išlieka ta pati, net pasikeitus sąlygoms.
Trumpas loginis eksperimentas Augustui: į šaldymo kamerą įdėjome du vienodus indus su vienoda mase vandens. Viename indelyje vanduo buvo šiltas, kitame - šaltas. Kuris indelis su vandeniu užšals greičiau?
Hm, šaltas vanduo turėtų užšalti greičiau. :ax: Nes šiltas vanduo dar turėtų pasiekti šalto vandens temperatūrą (o tai užima tam tikrą papildomą laiką), o šaltam vandeniui užšalti papildomo laiko nereikia. Bet realybėje vanduo abiejuose indeliuose užšąla per tą patį laiko tarpą, nes užšalimo greičiai nevienodi (jei gerai pamenu mokyklinės fizikos vadovėlį). :) O ką?
Plikas
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2009-08-03 05:40

2017-03-05 14:36

Augustas wrote:Tai tam tikrom sąlygom ir viso balto Viliaus balta ranka gali pasidaryti ne visai balta. :) Bet problema yra ta, kad tada kinta ir pirminės prielaidos (t.y., prielaidos, kad Vilius - visas baltas) teisingumo reikšmė. O homeopatijos atveju pirminės prielaidos teisingumo reikšmė išlieka ta pati, net pasikeitus sąlygoms.
Jokios pradinės sąlygos nepasikeitė. Fantazuojate tamsta.

Augustas wrote:Hm, šaltas vanduo turėtų užšalti greičiau. :ax: Nes šiltas vanduo dar turėtų pasiekti šalto vandens temperatūrą (o tai užima tam tikrą papildomą laiką), o šaltam vandeniui užšalti papildomo laiko nereikia. Bet realybėje vanduo abiejuose indeliuose užšąla per tą patį laiko tarpą. :) O ką?
Ar čia tamsta pats ką tik įrodė, kad pasaulis nelogiškas ir dievas neegzistuoja?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-03-05 14:45

Plikas wrote:
Augustas wrote:Tai tam tikrom sąlygom ir viso balto Viliaus balta ranka gali pasidaryti ne visai balta. :) Bet problema yra ta, kad tada kinta ir pirminės prielaidos (t.y., prielaidos, kad Vilius - visas baltas) teisingumo reikšmė. O homeopatijos atveju pirminės prielaidos teisingumo reikšmė išlieka ta pati, net pasikeitus sąlygoms.
Jokios pradinės sąlygos nepasikeitė. Fantazuojate tamsta.
Žinoma, elektrono atveju pradinės sąlygos nepasikeičia. Homeopatijos atveju keičiasi. :) Tamsta, gerb. Plikasai, pasiskaitykite daugiau apie homeopatiją, jei ši tema Tamstą sudomino.

Augustas wrote:Hm, šaltas vanduo turėtų užšalti greičiau. :ax: Nes šiltas vanduo dar turėtų pasiekti šalto vandens temperatūrą (o tai užima tam tikrą papildomą laiką), o šaltam vandeniui užšalti papildomo laiko nereikia. Bet realybėje vanduo abiejuose indeliuose užšąla per tą patį laiko tarpą. :) O ką?
Ar čia tamsta pats ką tik įrodė, kad pasaulis nelogiškas ir dievas neegzistuoja?
Kodėl nelogiškas? :ax: Viskas pasaulyje yra logiška.
Plikas
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2009-08-03 05:40

2017-03-05 15:04

Augustas wrote:Žinoma, elektrono atveju pradinės sąlygos nepasikeičia. Homeopatijos atveju keičiasi.
Apibrėžkite tas pradines sąlygas, nes man atrodo, kad jau susipainiojote, tamsta, gerb. Augustasai.
Augustas wrote:Tamsta, gerb. Plikasai, pasiskaitykite daugiau apie homeopatiją, jei ši tema Tamstą sudomino.
Tamsta, gerb. Augustasai, gal galite pateikti homeopatijos informacijos šaltinius, kuriuose skaitėte, kad vanduo virsta nevandeniu?
Augustas wrote:šaltas vanduo turėtų užšalti greičiau realybėje vanduo abiejuose indeliuose užšąla per tą patį laiko tarpą.
Augustas wrote:Viskas pasaulyje yra logiška.
Ar tamsta, gerb. Augustasai, gerai jaučiatės? Ar neturite kognityvinių sutrikimų?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-03-06 11:48

Plikas wrote:
Augustas wrote:Žinoma, elektrono atveju pradinės sąlygos nepasikeičia. Homeopatijos atveju keičiasi.
Apibrėžkite tas pradines sąlygas, nes man atrodo, kad jau susipainiojote, tamsta, gerb. Augustasai.
O.K. Elektrono atveju, elektronas nuo pat pradžių turi ir bangos, ir dalelės savybių. O homeopatijos atveju, vanduo iš pradžių neturi, tarkim, kokio nors strichnino savybių. Vanduo įgauna tas savybes tik po tam tikros homeopatinio "vaisto" gamybos procedūrų eilės. Būtent tai ir turėjau mintyje, kai rašiau, kad homeopatijos atveju pradinės sąlygos keičiasi. O ką Tamsta, gerb. Plikasai, turėjo minty, kai rašė, kad pradinės sąlygos nepasikeitė? :ax:
Augustas wrote:Tamsta, gerb. Plikasai, pasiskaitykite daugiau apie homeopatiją, jei ši tema Tamstą sudomino.
Tamsta, gerb. Augustasai, gal galite pateikti homeopatijos informacijos šaltinius, kuriuose skaitėte, kad vanduo virsta nevandeniu?
Tamsta ne taip supratote, arba aš klaidingai parašiau. :ax:


P.S.
Augustas wrote:šaltas vanduo turėtų užšalti greičiau realybėje vanduo abiejuose indeliuose užšąla per tą patį laiko tarpą.
Augustas wrote:Viskas pasaulyje yra logiška.
Ar tamsta, gerb. Augustasai, gerai jaučiatės? Ar neturite kognityvinių sutrikimų?
Kognityvinių sutrikimų šiaip neturiu, bet bjauriai peršalau, todėl atsiprašau, kad iš manęs pasidarė toks menkas diskutuotojas. Ar esate kada nors bandęs padiskutuoti su nuolat varvančia nosimi? :ax: Jei esate, tada manau, kad mane suprasite, gerb. Plikasai.
Plikas
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2009-08-03 05:40

2017-03-06 12:34

Augustas wrote:Elektrono atveju, elektronas nuo pat pradžių turi ir bangos, ir dalelės savybių. O homeopatijos atveju, vanduo iš pradžių neturi, tarkim, kokio nors strichnino savybių. Vanduo įgauna tas savybes tik po tam tikros homeopatinio "vaisto" gamybos procedūrų eilės. Būtent tai ir turėjau mintyje, kai rašiau, kad homeopatijos atveju pradinės sąlygos keičiasi. O ką Tamsta, gerb. Plikasai, turėjo minty, kai rašė, kad pradinės
sąlygos nepasikeitė? :ax:
Tam, kad elektronas nesielgtų kaip banga, taip pat turi įvykti tam tikri vyksmai, bet nuo to elektronas ne elektronu netampa. Elektronas vis dar yra elektronas - pirminė sąlyga nepakitusi.
Po tam tikros homeopatinio "vaisto" gamybos procedūrų eilės vanduo taip pat vis dar yra vanduo. Vanduo vis dar yra vanduo - pirminė sąlyga nepakitusi.
Tuo tarpu jeigu "viso balto Viliaus" ranką nudažysi ne baltai, tai "visas baltas Vilius" jau nebebus visas baltas.
Augustas wrote:
Tamsta, gerb. Augustasai, gal galite pateikti homeopatijos informacijos šaltinius, kuriuose skaitėte, kad vanduo virsta nevandeniu?
Tamsta ne taip supratote, arba aš klaidingai parašiau. :ax:
viewtopic.php?p=92249#p92249
Tamsta, gerb. Augustasai, galite pasitaisyti. Gal šį kartą sloga nesutrukdys ir visgi pateiksite aiškų loginį įrodymą, kad homeopatija veikti negali.


Augustas wrote:
Augustas wrote:šaltas vanduo turėtų užšalti greičiau realybėje vanduo abiejuose indeliuose užšąla per tą patį laiko tarpą.
Augustas wrote:Viskas pasaulyje yra logiška.
Ar tamsta, gerb. Augustasai, gerai jaučiatės? Ar neturite kognityvinių sutrikimų?
Kognityvinių sutrikimų šiaip neturiu, bet bjauriai peršalau, todėl atsiprašau, kad iš manęs pasidarė toks menkas diskutuotojas. Ar esate kada nors bandęs padiskutuoti su nuolat varvančia nosimi? :ax: Jei esate, tada manau, kad mane suprasite, gerb. Plikasai.
Tai kaip ten dėl to logiško vandens užšalimo? Nejaugi gerb. Augustaso logiką sloga nugalėjo? :lol:
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-03-08 16:05

Nejaugi gerb. Augustaso logiką sloga nugalėjo? :lol:
Kadangi man dar nepraeina tas bjaurus peršalimas, tai trumpam laikui pristabdau tas diskusijas, kurioms reikia didesnio dėmesio sukaupimo, negu aš dabar galiu jo dabar sukaupti. :( Atsiprašau visų diskusijos dalyvių, kad teks trumpą laiką palūkėti, kol pasveiksiu.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-03-20 23:53

Tikėkimės, kad Augustas netrukus pasveiks, ir su naujom jėgom puls toliau su Pliku pešiotis :D
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-03-21 17:56

Vilius wrote:Tikėkimės, kad Augustas netrukus pasveiks, ir su naujom jėgom puls toliau su Pliku pešiotis :D
Jau rytoj ketinu pradėti. :D
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-03-22 12:58

Tam, kad elektronas nesielgtų kaip banga, taip pat turi įvykti tam tikri vyksmai, bet nuo to elektronas ne elektronu netampa. Elektronas vis dar yra elektronas - pirminė sąlyga nepakitusi.
Bet elektronas po tų pokyčių pradeda elgtis kaip dalelė. :)
Po tam tikros homeopatinio "vaisto" gamybos procedūrų eilės vanduo taip pat vis dar yra vanduo. Vanduo vis dar yra vanduo - pirminė sąlyga nepakitusi.
Tuo tarpu jeigu "viso balto Viliaus" ranką nudažysi ne baltai, tai "visas baltas Vilius" jau nebebus visas baltas.
:thumbsup: Taip, gerb. Plikasai, Tamsta čia yra visiškai teisus. :) Tiktai klausimas čia yra tas, kaip vanduo įgauna kitos cheminės medžiagos savybių homeopatijoje ir dar įsigudrina neturėti tos kitos cheminės medžiagos, kurios savybių (neva) įgauna, poveikio. :ax:

P.S.
Tai kaip ten dėl to logiško vandens užšalimo?
Taigi yra logiškas mokslinis paaiškinimas tam atvejui (t.y., šalto ir šilto vandens užšalimo per tą patį laiką atvejui), ir jis yra teisingas. O jei tas mokslinis paaiškinimas, kodėl būtent šiltas ir šaltas vanduo užšąla per tą patį laiko tarpą Tamstai, gerb. Plikasai, atrodo nelogiškas, tai prašom pasisakyti, dėl kokių priežasčių tas dabar egzistuojantis mokslinis paaiškinimas Tamstai atrodo nelogiškas. :ax:
Post Reply