Ateizmo judėjimas išsikvėpė, bet gal ir gerai

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-07-09 18:08

Vilius wrote:1) ženkli dalis tų žmonių ir nebūdami katalikai priešintųsi tiems dalykams dėl "etinių sumetimų".
Ne. Labai dažnai RKB pozicijos nesutampa su daugelio tikinčiųjų, bet tai netrukdo jai kalbėti jų visų vardu. Pvz., kalbant apie šeimos politiką dauguma rinkėjų nepritaria konservatorių stumiamai ir RKB palaikomai koncepcijai. Tiksliai taip suformuluotos apklausos nesu matęs, bet egzistuojančios apklausos leidžia manyti, kad dauguma gyventojų (t. y. ir žymi dalis katalikų) nepritaria RKB pozicijai dėl dirbtinio apvaisinimo.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-07-09 18:12

Sejanus wrote:Kazkaip nesusikalbame. Juk sakau, as matau, ka baznycia daro. Ir matau, kad tai yra salyginai reti ir nereiksmingi atvejai. Tie embrionai man rupi labai menkai, ir in the grand scheme of things yra nereiksmingi. Tiek man asmeniskai tiek, manau, visuomenei. Nepakankamo lygio problema, kad reiketu naikinti baznycia kaipo tokia.
Kadangi daug kartų minėjai, kad ateizmo judėjimas yra daug didesnis blogis nei bažnyčia, gal gali plačiau papasakoti apie dažnus ir reikšmingus atvejus, kai šis judėjimas sukelia pakankamo lygio problemas tau ir visai Lietuvos visuomenei? Ar keli ban'ai FB grupėje yra didesnė problema nei nevaisingumo gydymas, nesusituokusių porų diskriminacija, raganų teismai su egzorcisto dalyvavimu ir t. t.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3938
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-07-15 09:56

RB wrote:
Vilius wrote:1) ženkli dalis tų žmonių ir nebūdami katalikai priešintųsi tiems dalykams dėl "etinių sumetimų".
Ne. Labai dažnai RKB pozicijos nesutampa su daugelio tikinčiųjų, bet tai netrukdo jai kalbėti jų visų vardu. Pvz., kalbant apie šeimos politiką dauguma rinkėjų nepritaria konservatorių stumiamai ir RKB palaikomai koncepcijai. Tiksliai taip suformuluotos apklausos nesu matęs, bet egzistuojančios apklausos leidžia manyti, kad dauguma gyventojų (t. y. ir žymi dalis katalikų) nepritaria RKB pozicijai dėl dirbtinio apvaisinimo.
Iš kur tu žinai, ar tikintys yra "tradicinių" pažiūrų dėl RKB agendos, ar priesingai - RKB priderina savo poziciją prie narių pažiūrų?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3938
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-07-15 10:00

RB wrote:Kadangi daug kartų minėjai, kad ateizmo judėjimas yra daug didesnis blogis nei bažnyčia, gal gali plačiau papasakoti apie dažnus ir reikšmingus atvejus, kai šis judėjimas sukelia pakankamo lygio problemas tau ir visai Lietuvos visuomenei?
Be abejo gerai, kad ateizmo judėjimas nekelia tų problemų. Visgi jis ne kažką prisideda ir prie jų sprendimo, ar ne?
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-07-15 18:32

Vilius wrote:Iš kur tu žinai, ar tikintys yra "tradicinių" pažiūrų dėl RKB agendos, ar priesingai - RKB priderina savo poziciją prie narių pažiūrų?
Nelabai supratau, ką nori pasakyti? Kaip tik rašiau, kad RKB ir daugumos tikinčiųjų pažiūros kai kuriais klausimais išsiskiria
Vilius wrote:Be abejo gerai, kad ateizmo judėjimas nekelia tų problemų. Visgi jis ne kažką prisideda ir prie jų sprendimo, ar ne?
Na, visų pirma čia buvo vienas kitas pareiškimas apie tai, kad ateistų judėjimai yra didesnis blogis nei bažnyčia. O dėl problemų sprendimo – galbūt tokių judėjimų skleidžiama informacija viešojoje erdvėje iš dalies atsveria religinę propagandą ir taip sumažina religijų įtaką visuomenei (nop, neįsivaizduoju, kaip išmatuoti, ar toks poveikis iš tiesų yra ar ne).
Bet kuriuo atveju, jei jau kalbame ne apie žalą, o apie naudos nebuvimą, tai vietoje „išsikvėpė ir gerai“ pereiname daugų daugiausiai prie „išsikvėpė ir px“. :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3938
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-07-15 19:44

RB wrote:Bet kuriuo atveju, jei jau kalbame ne apie žalą, o apie naudos nebuvimą, tai vietoje „išsikvėpė ir gerai“ pereiname daugų daugiausiai prie „išsikvėpė ir px“. :)
Kiek tai liečia mane, tai "išsikvėpė, bet gal ir gerai" reiškia lygiai tą patį kaip "išsikvėpė ir px" :)

O dėl žalos, tai ten Sejanus apskritai ant visų tolerantų putojasi. Nemanau, kad jis pats mato konkrečią žalą būtent ateistų veikloje.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1552
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-07-16 02:17

Vilius wrote:Nemanau, kad jis pats mato konkrečią žalą būtent ateistų veikloje.
Kai kurių matau, kai kurių ne, kai kurių matau didelę potencialią žalą, kai kurių nauda pranoksta žalą, kai kurių ne, visokių gi yra. Manau, kad pakankamai konkrečiai pasakiau, kurie ir kodėl man nepatinka :)
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2016-12-04 16:14

melodetektorius wrote:Ateizmo judėjimo tikslas nėra irodyti visiems, kad Dievas neegzistuoja. Ateizmo judėjimas yra kova už teisę būti savimi (bet kurioje valstybėje, ar tai Lietuva ar Pakistanas)), už teisę turėti savo įsitikinimus ir juos laisvai reikšti, už religinių institucijų atskyrimą nuo valstybės, nuo valstybinių mokyklų, nuo įstatymų leidėjų ir t.t.

Paprasčiausiai paklausk savęs: kokiame pasaulyje (visuomenėje) tu norėtum gyventi?
Įdomu kuo noras būti savimi susijęs su Dievo buvimu arba nebuvimu? Kad būti savimi iš pradžių reikia save pažinti. Krikščionių tikėjimas būtent tai ir skatina - pažinti save ir savo artimus žmones, pažinti ir būti savimi. Religija (religinės institucijos) jau labai senai nebeturi tiesioginės įtakos valstybės valdyme, mokyklos taip pat atskirtos ir mokyklų švietimo programos sudaromos taip, jog religinio ugdymo lieka tik simbolis, akivaizdžiausias to įrodymas - kūno kultūros, meninio ugdymo ir netgi darbų pamokos vertinamos pažymiais, o tikybai bei etikai palikta tik įskaityta arba neįskaityta, o neįskaityta negali parašyti mokytojas, nes tada administracija baudžia tikybos ar etikos mokytoją už visos mokyklos mokinių pažangumo statistikos mažinimą (pats tai patyriau). Įstatymo leidėjai, t.y. seimo nariai mūsų iš viso yra laisvai renkami žmonės, niekaip nesusiję su religinėmis institucijomis (misionieriai, vienuoliai, diakonai, kunigai ir vyskupai apskritai negali bolotiruotis į Seimą).
Teisę turėti savo įsitikinimus ir juos laisvai reikšti turi kiekvienas žmogus ir gali tai praktikuoti bei praktikuoja visoje Europoje (įskaitant ir Lietuvą) ir kitame laisvame pasaulyje (nežinau dėl Rusijos, Ukrainos ir Belorusų). Muslimai tą reikalą trumpina kirsdami galvas arba kitaip išjungdami.
melodetektorius wrote:

Code: Select all

 Sejanus wrote: Bažnyčia yra daug mažesnis blogis, daug mažiau kišasi į įvairias mano gyvenimo sritis, turi daug mažiau dantų, daug mažesnius reikalavimus, ir šiaip į ją kažkas dėmesį rimčiau atkreipia tik labai retais atvejais. Mokslininkai šiais laikais nepraranda darbo, kad suskelia bajerį apie Jėzų, ir neturi atsiprašinėti, apsivilkę marškinėlius su kokiu ten kryžiumi.
Kas nenori, tas nemato. Bažnyčia nebeturi tokios įtakos Lietuvoje, kokios norėtų, tačiau kiek galėdama vis kiša į ratus pagalius.

(šios dienos Delfi) .."Dalis medikų ir kai kurios pacientų organizacijos priešinosi šiam teisės aktui, nes teigė, kad tai sumažina tikimybę nevaisingoms poroms susilaukti vaikų, pakartotinės procedūros (hormoninė terapija, chirurginė intervencija, pilna anestezija), jų teigimu, žaloja moters organizmą.Teisės aktą vetuoti prašė ir sveikatos apsaugos ministras, socialdemokratas Juras Požela, tačiau embrionų šaldymui ir lytinių ląstelių donorystei dėl etinių sumetimų priešinasi Katalikų Bažnyčia, kai kurie tikintieji."

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=71721882
Romos Katalikų Bažnyčia taip pat turi teises, kaip ir kitos organizacijos, institucijos. Ir šia valstybės įstatymų suteikta teise išsakyti savo nuomonę etiniais ir moralės reikalais visada pasinaudoja, lygiai kaip ir ateistinės arba ten kokie su lyties reikalais susijusios organizacijos. Tai yra labai gerai, nes sudaromos normalios sąlygos vykti dialogui ir visų žmonių švietimui. Kiekvienas žmogus tokiu būdu gauna visą su konkrečiu reikalu susijusią informacijos gamą ir pasirenka kas jam tinka palei savo asmeninius įsitikinimus ir gali prisidėti pasirašydami kurią nors peticiją ar tiesiog išsakyti savo nuomonę viešai. Tai yra gerai ir Lietuvoje tikrai už tą reikalą niekas nepersekioja, nebaudžia, nesmerkia, bent šiuo gyvenimo periodu.

Apskritai man labai keista skaityti pasisakymus šiame forume išsilavinusių žmonių, manančių, jog tikintys Dievo buvimu yra neišsilavimę, gal netgi bemoksliai (nė vidurinės nebaigę) žmonės. Suprantu, kai šitaip buvo manančių ~20 a viduryje, betgi dabar? Na nejaugi savo gyvenime nesutinkate žmonių savo aplinkoje, savo bendradarbių, savo išsilavinimo lygio, turinčių kitokią nuomonę Dievo egzistencijos klausimu? Čia šeip, pamąstymui.

Kas dėl šitos temos klausimo: "Ateizmo judėjimas išsikvėpė, bet gal ir gerai" Pritariu temos autoriaus pačiame pirmame poste išsakytai nuomonei.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3938
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-12-04 17:45

netnes wrote:Na nejaugi savo gyvenime nesutinkate žmonių savo aplinkoje, savo bendradarbių, savo išsilavinimo lygio, turinčių kitokią nuomonę Dievo egzistencijos klausimu?
Nu gal pasitaiko vienas kitas, kuris tiki ne pažodine šventraščių versija, o "nu ten kažkuo aukščiau" . Tokiu atveju, gali būti, kad žmogus tiesiog niekad nepasigilino į tą savo "tikėjimą".

Tačiau bendru atveju, tikėjimo stiprumas glaudžiai koreliuoja su kvailumu. Ir tai yra gana gerai patikrintas faktas: Religiosity and intelligence.
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2016-12-05 15:47

Vilius wrote:... bendru atveju, tikėjimo stiprumas glaudžiai koreliuoja su kvailumu. Ir tai yra gana gerai patikrintas faktas: Religiosity and intelligence.
neprieštarauju šiai minčiai. Kaip ir tam faktui, jog daugelis tikrai net nepasigilina, neišsiaiškina savojo tikėjimo, tiesiog tiki visokiais ten horoskopais, astrologija, prietarais ir plaukia pasroviui kaip dauguma. Čia priskaityčiau ir tuos sezoninius keistuolius, va kaip dabar gruodžio mėn. - ale kalėdu dvasios apimti, nors niekas konkrečiai nežino kas tos kalėdos ir kas ta kalėdų dvasia, bet svarbu puoštis raudonais blizgučiais ir pirkti visokius niekam nereikalingus niekučius, kimšti juos į savo ankštus butus ir džiaugtis va kaip gražu ir kalėdiška. ...

Labai norėčiau pasiaiškinti ką pats, gerbiamas Viliau, turi omenyje, kai rašai " tiki pažodine šventraščių versija"? Bet tai gaunasi offtopikas, gal esi apie tai jau rašęs kokioj kitoj temoj, o aš nemačiau. :ax:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1552
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-12-05 16:49

Retai, bet sutinku. Ir apskritai nemanau, kad krikščionys bendrai paėmus yra kvailesni nei ateistai. Jau vien todėl, kad dauguma tų krikščionių tėra kultūriniai krikščionys. O ir kurie tiki Dievu ir Jėzumi, na realiame gyvenime tas tikėjimas labai mažai reiškiasi. Jie neneigia tarkime trigonometrijos, chemijos, biologijos. Kad ir pvz. popiežius nesiginčyja, kad evoliucijos teorija yra teisinga, ir RKB ją oficialiai pripažįsta, ir apskritai RKB remia mokslą, išskyrus kelias labai siauras sritis, kur mokslui trukdo.

Manau šiame forume nuomonę apie krikščionis kaip apie kvailius galima susidaryti nebent todėl, kad kartais vis užsuka koks nors beviltiškas infantilas ir pradeda, pvz., vapalioti kreacionistų kliedesius. Tai gal mažiau su krikščionimis susidūrę žmonės mano, kad jiems tai tipiška. Kai iš tiesų viskas priešingai, dauguma krikščionių lygiai kaip ir ateistų, kreacionistus laiko protiniais ligoniais.
Ir tai yra gana gerai patikrintas faktas: Religiosity and intelligence.
Aš taip tvirtai neteigčiau. Tas IQ mano nuomone apskritai yra pieva. O kad mūsų, ypač labiau vakarietiškose visuomenėse, ateizmas šiuo metu padeda kokybiškam gyvenimui, tai sako daug apie mūsų kultūrą, bet nebūtinai apie intelektą apskritai. Prieš pora šimtų metų kokybiškiau tikriausiai gyveno tikintys, religingi žmonės :) O kokiam Islamo pasaulyje gal ir dabar :) Universitetai šiuo metu yra pakankamai sekuliarūs, ir juos baigę žmonės tikriausiai dažniau tampa ateistais, bet tik todėl, kad tokia aplinka. Tai nerodo nieko apie tų žmonių protą, tai tik rodo, kad universitetai yra terpė, kurioje žmonės tampa ateistais, panašiai, kaip seniau jie turbūt tik sutvirtindavo tikėjimą.

Apskritai, labai strictly speaking, ateistai turėtų būti protingesni, nes other things being equal, jie tiki viena nesąmone mažiau už tarkime katalikus. Bet realybėje yra tiek daug visokių kintamųjų, kad nedrįsčiau taip teigti. Pvz., daug žmonių yra ateistai ne todėl, kad ilgai gilinosi į šį klausimą ir priėjo išvados, kad tikėjimas dievu yra kvailystė. Jie dažniau būna ateistais todėl, kad ateistai draugai, kad Dawkinsas ar Saganas parašė gerų knygų kurios užkabino emociniame lygyje, kad krikščionys darė kryžiaus žygius ar kokias ten dar „baisybes“, ir panašių su racionalumu mažai turinčių priežasčių.

O jei mažiau filosofuoti ir daugiau praktinių testų, tai tereikia nueiti ir paskaityti /r/atheism dešimt minučių (arba kol neapsivemsi, whichever comes first) ir pranyks visos iliuzijos apie ateistų protingumą.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3938
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-12-05 23:48

Ai ten labiau iš įpročio tokį skep-defaultinį atsakymą parašiau.

Sakykim taip: jei reikėtų rinktis, su kuo eit į jau tą (proverbial) žvalgybą, ir vienintelis dalykas, kurį žinočiau apie kandidatus būtų, ar (ir kaip stipriai) jie tiki Dievu, tada rinkčiausi mažiau tikintį.

Visgi sutinku, kad tarp ateistų tikrai netrūksta visiškų glušių. Gal net sakyčiau, kad pastaruoju metu jų padaugėjo.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 635
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-03-10 11:08

melodetektorius wrote:
Sejanus wrote wrote: Bažnyčia yra daug mažesnis blogis, daug mažiau kišasi į įvairias mano gyvenimo sritis, turi daug mažiau dantų, daug mažesnius reikalavimus, ir šiaip į ją kažkas dėmesį rimčiau atkreipia tik labai retais atvejais. Mokslininkai šiais laikais nepraranda darbo, kad suskelia bajerį apie Jėzų, ir neturi atsiprašinėti.
.. nevaisingoms poroms susilaukti vaikų, embrionų šaldymui ir lytinių ląstelių donorystei priešinasi Katalikų Bažnyčia, kai kurie tikintieji.
- kodėl Jūs prieštaraujate sau? iš vienos pusės jau nužudyta kūdikių legaliuose abortuose daugiau nei visų laikų karuose su ateistų "pasigardžiavimu", iš kitos pusės Jums dar maža, Jūs dar norite toliau žudyti embrionus su kvailu teiginiu, kad tai "ne žmonės"?

p.s.
.. jei tai "ne žmonės", tai imkite avinų embrionus, ten gi lygiai taip pat "ne žmonės"!


:x
Stars
naujokas
Posts: 1
Joined: 2017-05-09 07:30

2017-05-13 03:45

Vilius wrote:* Vilius prieina prie tribūnos, murmėdamas po nosimi "ble, VISKĄ pačiam daryt! Nafig, kas čia per for ... [toliau nerišlu]". Išsitraukia iš kišenės suglamžytą popiergalį, ir dėl visa ko pastuksena į mikrofoną. Pastarasis šaižiai sucypia.

* dramatiška pauzė


Kolegos Skeptikai(-ės), forumo svečiai(-ės)!

Norėčiau pasinaudoti šia [ahem] Tribūna, ir jūsų teismui pristatyti sekančią tezę, kurią leidau sau subtiliai paryškinti:

Ateizmo judėjimas išsikvėpė, bet gal ir gerai

Pala, dar nekibkite į atlapus (ir ne, Augustai, aš neatsiverčiau į Jėzų, būtinai perskaityk iki galo).

Savo teiginį grindžiu sekančiais argumentais:
  1. Visi, ką vertėjo įtikinti, kad Dievo nėra, jau yra įtikinti. Likusių gal iš viso neįmanoma įtikinti (o gal ir neverta).
  2. Panašu, kad didieji ateizmo vadai praranda entuziazmą. Tiksliau sakant, Hitchensas jau baigė savo pasirodymą, ir amžiną jam atilsį [pagarbi pauzė]. Dennettas grįžo prie savo intuicijos pompų (kad ir kas tai būtų). Harrisas užsiima daugiausia Amerikos rinkai skirtomis kalbomis apie ginklus, savigyną, ir dar ten kažką. Tik Dawkinsas su Kraussu tebelaiko frontą, it kokie [įrašyti literatūrinį referencą apie nepalaužiamus veteranus]. Bet ir jie, panašu, nelabai turi ko pridėti prie to, kas jau tiek daug kartų buvo pasakyta.
  3. Krikščionybė yra gilioje krizėje (bent jau didžiojoje dalyje Vakarų). Bažnyčios tuščios, biznis neina, o visi tie skandalai su vaikais, finansinėmis machinacijomis, etc. dar ilgai juos laikys užimtus. Tolesnis kritikavimas čia vargu ar duos apčiuopiamos naudos.
  4. Islamas turi gana gerą imunitetą ateizmo idėjoms. Jų metodai gal ir yra barbariški, tačiau savo funkciją atlieka puikiai.
  5. Dėl Budizmo tai net patys ateistai taip ir nesutarė, ar čia dar viena evil religija, ar čia labiau praktinis mokymas įvyniotas į tradicijų rūbus.
  6. Kitoms religijoms ateizmas taip pat yra arba nelabai aktualus, arba neefektyvus.
  7. Dauguma ateistų grupių socialiniuose tinkluose postina tik abejotino juokingumo internetinius mėmus ir nuvalkiotas Dawkinso, Randžio, etc citatas. Iš ko galima spręsti, kad jos skirtos labiau narių pramogai, o ne kažkokiam tikslui siekti.
  8. Net ateistiški komikai nebesugalvoja, ką dar juokingo pasakyti apie dievo nebuvimą.
Atkreipkite dėmesį į tai:
  • Aš nesakau, kad ateizmo pozicija dievo egzistavimo klausimu yra neteisinga. Kalbu tik apie judėjimą - jei tiksliau, apie "naująjį ateizmą".
  • Aš nesakau, kad ateizmo judėjimas buvo beprasmis. Priešingai - jis pasiekė tikrai nemažai. Tiesiog nelabai yra ko siekti daugiau.
  • Žinau, kad skeptikų forume šis mano teiginys nuskambės eretiškai. Maybe that's the point :) Visgi tikiuosi, kad rasite savyje pakankamai skepsio ir ateizmo atžvilgiu.
* pauzė, dar popiergalių šuršalinimo

Nu tai dėkoju už dėmesį.
Lauksiu jūsų minčių tiek apie ateizmo judėjimo ateitį bendrai, tiek konkrečiai apie mano išsakytas idėjas.

* stoja mirtina tyla. Kamera trumpam susifokusuoja į šviesoje pakibusias dulkes, tada pasisuka į Forumo publiką...


Tegul slepiasi, tegul kovoja, tegul daro ką tik nori, bet religijos žlugimas yra neišvengiamas, nors šis mokomasis judėjimas iš tiesų labai svarbus, nes padedama žmogui suprasti kur buvo padarytos klaidos.

Mokslas, inžinerija, technologijos, medicina, astronomija ir kt. Viskas ką mes tik atrandame, suprantame ar išmokstame, viskas tiesiogiai daro pajuoką tom knygom. Nors tavo išvardyti autoriai išties daug naudos suteikia. Bet kaip minėjau žmogus supras, kad tos knygos buvo parašytos neišmanėlių viduramžio artistų, kurių žinios apie natūralų pasaulį buvo tolygus beždžionei. (Žvaigždės kris iš dangaus Mato 24:29/Apsireiškimo 6:13, nors pačios saulės galaktikoje/visatoje yra milijonus kartų didesnė nei žemė!) Tik įrodo su kokiais neišmanėliais biblijos kūrėjais turime reikalų, o užmiršau, juk dievas (ar kiek ten jų bebūtų) patys asmeniškai parašė tas knygas, ir lazeriu persiuntė apsimetėliam kad jie užrašytų.

O kadangi dievai visiškai su niekuo nekalba, ir niekada nepasirodo į jokius eterius ir taip toliau. Su nauja mokslo ir atradimų banga ištirps visos tos dangaus fantazijos, kartu ir su tom fantastinėm knygom. Mane stebina toks aklas žmogaus atsidavimas elementariai fantastikai.

Religijos žlugimas yra neišvengiamas, tik kaip greit, priklausys nuo žmogaus. Nors apsimetėlių įstaigos vis dar medžioja ir persekioja ateistus ir humanistus, kurie negali laisvai reikšti savo nuomonės nebijodami arešto ar interneto paskyrų uždarymo, manau kad mes artėjame prie finišo.

Kodėl religijos įstaigos ir jų nuomonės lengvai įtakoja visuomeninio lygio sprendimus valstybėje. Taip pat, kodėl nesiliaujama netikinčio žmogaus persekiojimas, ir grieztai yra ribojima laisvo žodžio bei kritikos naudojimas, vis dar komunistinius pantalonus valstbė dėvi? Ar tik man vienam paranoja, o ar išties skeptikai ir humanistai negali laisvai reikkšti savo nuomonės oficialiais šaltiniais lietuvoje?

Kas mane išties stebina, tai kunigų bei religinių institucijų gebėjimas meluoti ir giliai paslėpti kraupius biblijos faktus. Būtent dėl šios priežasties norėčiau atsidaryti savo tinklapį lietuvoje skirta kritikuoti ir diskutuoti tuos šlykščiausius biblijos įrašus, bet kokia tikimybė kad man bus iškelti oficalūs kaltinimai?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 635
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-05-13 11:24

Stars wrote:Mokslas, inžinerija, technologijos, medicina, astronomija ir kt.
- puiku, mokslo jokios religijos neneigia (naujų hipotezių nepripažinimas vyksta ir šiandien, oficialiose mokslų akademijose), bet mokslas ir seniau ir dabar yra tik labai laikinos "empyrinės patirtys/žinios".
buvo parašytos neišmanėlių viduramžio artistų: "Žvaigždės kris iš dangaus", Mato 24:29/Apsireiškimo 6:13..
- o tai kaip tuomet gali būti "žvaigždė" ant kremliaus bokšto? turėtų netilpti! :) Pas žmones (ne kyborgus), visi terminai yra daugiareikšmei, priklausomi nuo kalbos konteksto. Taigi "žvaigždės kris" tereiškia asteroidų, meteorų, bolidų krušą.
Religijos žlugimas yra neišvengiamas, tik kaip greit, priklausys nuo žmogaus. Nors apsimetėlių įstaigos vis dar medžioja ir persekioja ateistus ir humanistus, kurie negali laisvai reikšti savo nuomonės nebijodami arešto ar interneto paskyrų uždarymo, manau kad mes artėjame prie finišo.
- ar jau pakankamai save įgąsdinai? gal slėpkis po lova nuo "persekiojimo"?
Kodėl religijos įstaigos ir jų nuomonės lengvai įtakoja visuomeninio lygio sprendimus valstybėje?
- todėl, kad religiniai veikalai yra visos žmonijos visos egzistencijos moralinė patirtis, o tu siųlai ką?

:thumbsdown:
Post Reply