O man čia tikrai nėra nemalonus faktas. T.y. žydų naikinimas aišku nemalonus, tačiau ne tai, ką praeityje yra pridirbę būtent lietuviai. Juk nesu už juos atsakingas.Labai nemalonus faktai,bet juos reikia pripazinti,o ne bandyti isivaizduoti lyg nieko nebutu buve.
Visa tiesa apie Talmuda
O ką tiem, kurie priėmė žydus, juos slėpė? Jų proseneliai tarkim slėpė žydus, ir dar jis, turi atsiprašyti?Aš manau, kad lietuviai kažkuriuo mastu turėtų prisiimti bent jau moralinę atsakomybę. Kolaboravimas su naciais yra moralės požiūriu slidus reikalas; turime gerą patarlę: Neik su velniu obuoliauti, nes liksi be obuolių ir maišelio.
Lietuvių buvo ir SSRS pusei..tai kurie dabar geresni?
Ir dar klausimėlis. Kodėl kažkiek lietuvių visgi šaudė žydus? Ir ar jie šaudė nuoširdžiai ar priversti, ar, kad sulįst į šikną stipresniems ?
Sakai nelaikoma...?Bet kažkodėl keikti žydus (urmu!) nelaikoma blogu tonu, kaip ir žydų sąmokslo teorijų kūrimas.
Aš juk nesakiau, kad visi turi atsiprašinėti. Slėpusieji žydus padarė gerą darbą, Izraelis kai kuriuos netgi apdovanojo medaliais, pripažindamas jų nuopelnus. Bet, šiaip ar taip, genocido pamiršti negalima, o gan daug lietuvių tą ir norėtų padaryti. Atsiranda netgi pateisinimai - "žydai trėmė lietuvius", "mes nesam atsakingi" ir pan.egisz wrote: O ką tiem, kurie priėmė žydus, juos slėpė? Jų proseneliai tarkim slėpė žydus, ir dar jis, turi atsiprašyti?
Sunku nuspręsti. Manau, kad savo atsakomybės pripažinimas - ilgas ir skausmingas procesas. Kolaboravimas su abiem okupantais nebūtinai turėjo vykti iš blogųjų paskatų - dalis prokomunistiškai nusiteikusių lietuvių galbūt nuoširdžiai tikėjo "šviesesniu rytojumi". Lietuvos žydai pateko į dar bjauresnę dilemą - Stalinas jiems reiškė išsigelbėjimą nuo Hitlerio. Vėlgi, daug lietuvių tikėjo, kad Hitleris išgelbės juos nuo Stalino, arba kad žydai-komisarai buvo pagrindinė nelaimių priežastis. Sunku visą šitą suveltą kamuolį supaprastinti tiek, kiek kažkam norėtųsi.Lietuvių buvo ir SSRS pusei..tai kurie dabar geresni?
Labai geras klausimas. Psichologas Milgramas darė bandymą: bandomiesiems liepdavo uždavinėti klausimus "mokiniui" ir bausti jį elektros srove už klaidingus atsakymus. Palaipsniui smūgių stiprumas buvo didinamas. Apie 60-70 procentų tiriamųjų paklusdavo eksperimentatoriui tiek, kad kankindavo "mokinį" tiek, kiek eksperimentatorius užsigeisdavo.Ir dar klausimėlis. Kodėl kažkiek lietuvių visgi šaudė žydus? Ir ar jie šaudė nuoširdžiai ar priversti, ar, kad sulįst į šikną stipresniems ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
Todėl, manau, yra sunku pamatuoti, kiek tame buvo lietuvių iniciatyvos, kiek - aklo paklusimo įsakymams, o kiek - prievartos tikrąja to žodžio prasme.
Oficialiojoje erdvėje bet kokie pasisakymai prieš žydus netoleruojami, bet buityje... Juk antisemitizmas neapsiriboja tuo, ką mes girdime per televiziją ar skaitome laikraščiuose. Jei žydų nemėgsta pakankamai didelė dalis žmonių, yra pagrindo kalbėti apie antisemitizmą.Sakai nelaikoma...?Bet kažkodėl keikti žydus (urmu!) nelaikoma blogu tonu, kaip ir žydų sąmokslo teorijų kūrimas.
tiesiogiai susijusiu asmenu skaicius nera gan didelis:Kaukas wrote:Deja,zydsaudziai buvo ne pavieniai. Tiesiogai ar netiesiogai su zydu naikinimu buvo susije,atrodo,daugiau,negu 18 000 lietuviu. Gal,aisku,turite kitokius skaicius,bet teigini,kad zydsaudziai buvo "pavieniai" reikia labai jau stipriai pagristi.
Butent LT buvo isnaikinta procentaliai daugiausiai zydu (96%).
Labai nemalonus faktai,bet juos reikia pripazinti,o ne bandyti isivaizduoti lyg nieko nebutu buve.
1941 m. birželio 24 d. atkurtą Vidaus reikalų ministeriją sudarė trys departamentai: Saugumo, Policijos ir Kalėjimų. Valstybės saugumo departamentui buvo pavaldi ir kriminalinė policija. Prie šio departamento atkūrimo daug prisidėjo iš kalėjimų išsilaisvinę buvę Lietuvos Respublikos laikų saugumo darbuotojai. Panaikinus Laikinąją vyriausybę VSD buvo pavadintas Lietuviškuoju saugumo policijos skyriumi prie vokiečių saugumo policijos ir SD vado Lietuvoje. Lietuvių saugumo policijoje dirbo apie 400 žmonių (iš jų Kaune – 250).
http://www.genocid.lt/Leidyba/13/bubnys.htm
tie skaiciai buvo dirbtinai ispusti atejus tsrs ir predejus propogandini kara pries "miskinius" (vieniem banditus kitiem partizanus).
galu gale net jusu ivardintu 18000 tukstanciu tera 0,6proc. visu lietuvos gyventoju (skaiciuoju nuo 3mln.). tad del ju nusikaltimu kaltinti visus likusius daugiau nei 90proc. gyventoju manau ganetinai kvaila...
p.s. niekas nevercia uzmirsti istorijos puslapio kaip holokaustas. ta reikia prisiminti kad daugiau nebutu tokiu zmoniskuju tragediju bet del to kaltinti istisas tautas kurios nera tiesiogiai uz tai atsakingos tai idiotiska ir labai panasu kad jei nusikaltelis padare koki nors nusikaltima i kalejima turetumem sodinti vsia jo gimine..
cia yra knygele aprasanti holokausta lietuvoje:
http://beta.lka.lt/~serveris/biblioteka ... /holok.htm
Besk pirštu į vietą diskusijoje, kur lietuviai urmu yra kaltinami genocidu.son wrote: galu gale net jusu ivardintu 18000 tukstanciu tera 0,6proc. visu lietuvos gyventoju (skaiciuoju nuo 3mln.). tad del ju nusikaltimu kaltinti visus likusius daugiau nei 90proc. gyventoju manau ganetinai kvaila...
"zydsaudziu" tauta . tai cia ne visi? tokiu pareiskimu kaip minejau buvo isgirsta ne karta is AUKSTO rango izraelio ir jav pareigunu..Vajezus wrote:Besk pirštu į vietą diskusijoje, kur lietuviai urmu yra kaltinami genocidu.
O aš girdėjau iš DAR AUKŠTESNIO rango Zanzibaro ir JAV pareigūnų, kad visų šalių vyriausybės sudarė sutartį su ufonautaisson wrote:"zydsaudziu" tauta . tai cia ne visi? tokiu pareiskimu kaip minejau buvo isgirsta ne karta is AUKSTO rango izraelio ir jav pareigunu..Vajezus wrote:Besk pirštu į vietą diskusijoje, kur lietuviai urmu yra kaltinami genocidu.
Neradai įrodymų, bet labai nesinori skirtis su mėgstamu žaislu?
Come on, juk viešas JAV ar Izraelio pareigūno pasisakymas neliktų nepacituotas krūvose interneto puslapių, nurodant vietą, laiką ir pasisakiusį asmenį.Konferencijoje kalbėjęs Lietuvos žydų kultūros paramos fondo ir valstybinio Vilniaus Gaono žydų muziejaus direktorius Emanuelis Zingeris kategoriškai atmetė teiginius, esą žydai vadina lietuvius "žydšaudžių tauta". Pasak E.Zingerio, "šito nėra sakęs nė vienas Lietuvos žydų bendruomenės narys, nė vienas čia dalyvaujančių forumo dalyvių, tarp jų ir žinomas karo nusikaltėlių medžiotojas Efraimas Zuroffas. Šitokius žodžius žydams įperša antisemitinių publikacijų autoriai bei išpuolių organizatoriai, siekdami apginti krauju susitepusius asmenis".
Prie to paties:
Tai čia irgi žydai kalti
http://www.ausra.pl/0423/zm3.htmlIstorikas L. Truska ne kartą yra pareiškęs savo kritišką nuomonę apie partizaninį pasipriešinimą pokario metais Lietuvoje, taip pat ir užsienyje, dalyvaudamas mokslinėse konferencijose, kalbėjęs apie lietuvius kaip žydšaudžių tautą.
Tai čia irgi žydai kalti
kaip rasiau anksciau buvo pries metus isspauzdinta daugybe straipsniu laikrasciuose. ju po ranka neturiu bet kita savaite atsilaisvines pameginsiu paieskoti ir nurodyti numerius i tuos laikrascius kur lietuviai buvo taip pavadinti..Vajezus wrote: O aš girdėjau iš DAR AUKŠTESNIO rango Zanzibaro ir JAV pareigūnų, kad visų šalių vyriausybės sudarė sutartį su ufonautais
gal yra ir internete to neieskojau. as nesprendziu ar tai kaltas zurnalistas "citaves" neteisingus zodzius ar tas asmuo isties taip sake. manau uz smeizta butu buves patrauktas zurnalistas jei butu sakes netiese o pats tuose renginiuose neturejau garbes buti. tad mano zinios (kaip ir daugumos zmjoniu) remiasi tuo ka perskaitau salies dienrasciuose (retkarciais uzsienio spaudoje)..Come on, juk viešas JAV ar Izraelio pareigūno pasisakymas neliktų nepacituotas krūvose interneto puslapių, nurodant vietą, laiką ir pasisakiusį asmenį.Konferencijoje kalbėjęs Lietuvos žydų kultūros paramos fondo ir valstybinio Vilniaus Gaono žydų muziejaus direktorius Emanuelis Zingeris kategoriškai atmetė teiginius, esą žydai vadina lietuvius "žydšaudžių tauta". Pasak E.Zingerio, "šito nėra sakęs nė vienas Lietuvos žydų bendruomenės narys, nė vienas čia dalyvaujančių forumo dalyvių, tarp jų ir žinomas karo nusikaltėlių medžiotojas Efraimas Zuroffas. Šitokius žodžius žydams įperša antisemitinių publikacijų autoriai bei išpuolių organizatoriai, siekdami apginti krauju susitepusius asmenis".
cia prie tos temos kur ateje tsrs pravare propagandini aparata kad i miska isejo tik zydsaudziai..Vajezus wrote:Prie to paties:http://www.ausra.pl/0423/zm3.htmlIstorikas L. Truska ne kartą yra pareiškęs savo kritišką nuomonę apie partizaninį pasipriešinimą pokario metais Lietuvoje, taip pat ir užsienyje, dalyvaudamas mokslinėse konferencijose, kalbėjęs apie lietuvius kaip žydšaudžių tautą.
Tai čia irgi žydai kalti
na o jei nerimtai tai gal l.truska irgi zydas? gi nepatikrinsi..
O kas sake, kad zydai greitai susivienijo? Pakol ju isgalvota religija igavo dabartinius konturus, tai spejo susirieti su daugeliu savo giminaiciu. Iki siol nezinoma tiksliai kelios ir kokios gentys sudare pagrinda zydu tautos.egisz wrote:Snuki, dirbtinai kažką išsigalvojęs subursi tautą? Vienyjimas užima netrumpa laiką, man rodos..ir vieno išgalvoto dalyko neužtektų.
Niekaip, nes nei vienas nei kitas nera tikrieji kosminiai klounaison wrote:kosminiai klounai: AMB ir kubilius kazin netiktu tem keliui?Snukis wrote:.. Todel norint pasimokyti is zydu vieningumo reiketu isgalvoti kazka, kas atrodytu tikrai kaip isskirtinis tautos bruozas. Ne murzoms ir mazonams tai
Greiciu - mimai.
Gali vienytis ir ne religijos pagrindu, bet patikimiau ir ilgalaikiskiau uz religija neisrado nieko. Cempionatai praeina, karu metu ir po karu atrandami nauji sajungininkai ir nauji priesai, o dievai islieka tie patys.son wrote:tauta gali vienytis ne tik religiniais sumetimais. pvz karo atvejais tautos vienijasi del politiniu sumetimu.. na o lietuviai susivienija per kases cempionatus
J.Gruso dramoje "Karalius Mindaugas" yra herojaus zodziai - "Jei as nesuvienysiu "uz"(Lietuva), tai suvienysiu "pries"(kryziuocius).
Pravoslavai suvienijo ir dar kaip! Jei ne tikejimas, tai tokios Rusijos dabar nebutu, o kazkas panasaus kaip buvusi Jugoslavija geriausiu atveju. Induizmas irgi turejo reiksmes sukuriant branduoli Indijos, o ne atskiru kunigaikstysciu, kurios pesesi viena su kita. Krikscionybe irgi suvienyjo visa Europa. Net atsiradus protestantams vienijimasis vyko pagal tikejimo pakraipas, o ne pagal tautybe. Be islamo nebutu net tokios savokos kaip "arabai". Butent islamas leido suvienyti net tokius "beviltiskus" atskalunus kaip beduinai ir siaip klajokliai, kuriu konkreciai tautai priskirti niekam nebutu pavyke.son wrote:siaip nemanau kad religija yra butent tas sraigtas kuris sujungia tauta. pvz provoslavai nesusivienijo induistai nesusivienijo katalikai nesusivienijo (neskaitant keliu desimciu metu kai vykde plesimus pagoniu zemese). o ir koks jau islamo susivienijimas kai siitai skerdzia sunitus arba judaistu ortodoksai fundamentalistai (patinka man ju kasytes) uzmeto akmenimis kitas panasios krypties sektas..
O kieno tai pateikti duomenys? Toks skaicius daugiau nei divizija, o jai reikalinga itin gera organizacija. Ar nera perdetas skaicius? Ypac turint omenyje, kad nepriklausomos Lietuvos kariuomene nedaug buvo didesne uz si skaiciu, o "plechaviciuku" vokieciai nesugebejo tiek surinkti.Kaukas wrote:Deja,zydsaudziai buvo ne pavieniai. Tiesiogai ar netiesiogai su zydu naikinimu buvo susije,atrodo,daugiau,negu 18 000 lietuviu.
Nu reikia pirmiau stipriai pagristi, kad tikrai 18 000 ir tikrai organizuoti zydsaudziai buvo.Kaukas wrote: Gal,aisku,turite kitokius skaicius,bet teigini,kad zydsaudziai buvo "pavieniai" reikia labai jau stipriai pagristi.
Kieno duomenimis remiamasi? Ar i si procenta ieina atvezti is kitur zydai sunaikinimui? Ar is si procenta ieina ir tie zydai, kurie bego is naciu-sovietu uzgrobtos Lenkijos? Koks realus Lietuvos zydu kiekis (turinciu pilietybe ir senai gyvenusiu Lietuvoje) buvo sunaikintas? Kitaip skant - ar kas nors atsizvelge, kad naciai tiesiog pasinaudojo patogia teritorija zydu naikinimui? Naciams juk neapsimokejo gabenti i reicha zydu naikinti, viska paprasciau atlikti periferijoj, toliau nuo savo "ispuoseleto darzelio".Kaukas wrote:Butent LT buvo isnaikinta procentaliai daugiausiai zydu (96%).
Jei tai faktai, o ne ismislas!Kaukas wrote:Labai nemalonus faktai,bet juos reikia pripazinti,o ne bandyti isivaizduoti lyg nieko nebutu buve.
Tokiu atveju zydams reiketu kazkuriuo mastu prisiimti bent moraline atsakomybe uz kolaboravima su sovietais (ypac tremimu metu).Vajezus wrote:Aš manau, kad lietuviai kažkuriuo mastu turėtų prisiimti bent jau moralinę atsakomybę. Kolaboravimas su naciais yra moralės požiūriu slidus reikalas; turime gerą patarlę: Neik su velniu obuoliauti, nes liksi be obuolių ir maišelio.egisz wrote: Pala, o tai ką reiškė Izraelio prezidento pasakymas maždaug: "Gerai, kad lietuviai jaučia atsakomybę už praeities skriaudas" ?
Kaip ir lietuvius vadinti "zydzaudziu tauta".Bet kažkodėl keikti žydus (urmu!) nelaikoma blogu tonu, kaip ir žydų sąmokslo teorijų kūrimas.Taip, manau, kad antisemitizmo lygis žemas.
Net didziausiam lietuviui-antisemitui nekilo mintis perdainuoti Izraelio himna keikiant zydus ir Izraeli jame, o va zydams - kilo ir igyvendino. Kiek zinau, musu keli ambasadoriai bande sutrukdyti platinti ta diska, bet nepavyko.
Nors čia nuolatos buvo kalbama, kad "žydšaudžių tauta" mus pavadino žydai, vis dėlto jokių įrodymų neatsirado. Užtat radau kažkuriame forume Kneseto pirmininko kalbą Seime:Snukis wrote: Kaip ir lietuvius vadinti "zydzaudziu tauta".
http://www.voy.com/106026/127.html
Ta proga Gražulis pareiškė, kad žydai mus vadina žydšaudžių tauta:
http://www.kaunodiena.lt/lt/?id=6&aid=12675
Kneseto pirmininko kalbai nepritarė Klaipėdos žydų bendruomenė:
http://www.ve.lt/?data=2003-10-04&rub=1 ... 1065196350
Taigi, prieš aklai kartojant kažkieno interpretacijas (matyt, frazės skambesys užburia), pravartu susipažinti su originalais. Juo labiau reiktų suabejoti prieš rašant "žydai", tarsi tai būtų vienas individas su viena nuomone.
Tu turbūt žinai, kokiu metu ir kokiomis aplinkybėmis toji daina buvo parašyta?Net didziausiam lietuviui-antisemitui nekilo mintis perdainuoti Izraelio himna keikiant zydus ir Izraeli jame, o va zydams - kilo ir igyvendino.
O tai, atsiprašau, kokie žydų įsipareigojimai? Pastebėjau, kad vien žydai čia savo sąlygas dėsto... šlykstu skaityt net pasidarė.Šiandien nepriklausoma demokratinė Lietuva, nusikračiusi sovietinio režimo ir
sukūrusi laisvą demokratišką valstybę, per kelerius metus pasirengusi įstoti į Europos Sąjungą yra pavyzdys visam pasauliui.
Esame įsitikinę, kad, remdamiesi bendrų mūsų demokratinių vertybių ir ilgos mūsų bendros istorijos pagrindu, mes galėsime ir toliau nuoširdžiai draugauti ir vykdyti abipusius savo valstybių įsipareigojimus.