Ar tikėjimas daro žalą?

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-22 10:55

Srovė wrote:...
Pažangą darai, Snukį. Nedaug beliko, kad suvoktum jog neigimas nepasžymi kūrybiškumu. Plačiaja prasme, tikėjimas išreiškia ėjimą didesnės tikimybės rodoma kryptimi. Tai nebūtinai pasiteisina su kiekvienu bandymu, ar bandymo įmitavimu. Juk visiškas absurdas yra ir tavo teiginys, kad neigiama tik tai, kas yra beprasmiška. Juk neimsi tvirtiti, kad viskas, kas neigta kada tik nors - buvo vien tik beprasmybė.
O pas tave pazangos nera, tik - regresas.
As neimsiu, as teigiu, kad neigiama tik tai kas yra beprasmiska. Kas ir kaip nustato ar tai beprasmiska - kitas reikalas.
Beje - kokia ta tikimybe? Kieno?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-22 10:59

O pas tave pazangos nera, tik - regresas.
No no. Pas jį nėra regreso. Jam nėra kur žemiau pulti, regresas neįmanomas iš principo. :mrgreen:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-22 11:02

Julia wrote:
Srovė wrote: Tikėjimas nėra savitikslis reikalas. Poreikis jam reiškiasi per abejonės sukeliamą nerimą, kuris nustoja trikdęs, kai abejonę pakeičia įsitikinimas. Tiesiog neprotinga būtų tikėjimo nesieti su įsitikinimu, kuris be žinojimo tebūtų tik įliuzija. .
Pritariu.
Nepritariu.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-09-22 16:43

Morrigan wrote: yra daugybė kitokių vidinių poreikių, kuriuos galbūt patenkinami tikint. O dėl vaikystės ir spaudimo - galbūt, kai kuriuos tai paveikia, kitiems sužadina natūra lų norą nepaklusti. tai gal ne čia atsakymas, kodėl vienas žmogus tiki, o kitas - ne.
tai atsakymas kodel pasirenki viena o ne kita religija...
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-22 19:37

99. ARGUMENT FROM OFFENSE
(1) God exists.
(2) [Atheist makes counterarguments.]
(3) You know what? I am offended.
(4) Therefore, God exists.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-22 19:38

Snukis wrote:
Julia wrote:
Srovė wrote: Tikėjimas nėra savitikslis reikalas. Poreikis jam reiškiasi per abejonės sukeliamą nerimą, kuris nustoja trikdęs, kai abejonę pakeičia įsitikinimas. Tiesiog neprotinga būtų tikėjimo nesieti su įsitikinimu, kuris be žinojimo tebūtų tik įliuzija. .
Pritariu.
Nepritariu.
Pritariu Snukiui kad Nepritariu srovei.
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2005-09-22 20:27

Nomad wrote:
Snukis wrote:
Julia wrote: Pritariu.
Nepritariu.
Pritariu Snukiui kad Nepritariu srovei.
Gal, vyrai, surenkit vardinį balsavimą...
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-22 20:46

Tai jau prabalsuota - neprakaituok;)
Tikejimas yra visiskai savitikslis reikalas. Zmogus visada stengesi suprasti supanti ji pasauli ir ko nesuprasdavo, tam pateikdavo antgamtiskumo versija. Taip jis pasiekdavo reikalinga tiksla - patenkinti savo smalsuma. Kiekvienos patikrintos zinios mazindavo tikejima, t.y. mazindavo "antgamtiskumo dali" zmogu supanciame pasaulyje. Is to - tikejimas yra plika iliuzija, kad radai/turi paaiskinima, o patikrintos zinios - iliuzijos sugriovimas. Tikejimas ir zinojimas priestarauja vienas kitam.
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2005-09-23 08:32

RB wrote:OK, aiškinu ant pirštų: šitame forume renkasi skeptikai. Tai turėtų būti aišku iš jo pavadinimo (jei ką, šitas websaitas vadinasi „skeptikas.org“ ;) ). Taigi, aiškinti, kad mes, skeptikai, skeptikų forume „įkyriai pristojame prie žmonių“ yra mažų mažiausiai juokinga. Jei tikintysis čia ateina – ko gero, jis nori diskutuoti (na, gal jis tikisi tik išdėstyti mums savo „tiesas“, bet čia jau jo problema).
Beje, vėl nenuoseklumas: kai mes dėstome savo pažiūras tikintiesiems, tu tai prilygini vos ne nusikaltimui. O kai tikintieji mums kiša brošiūrėles – kur tavo pasipiktinimas? Kodėl tuo atveju mes viso labo „turime teisę išdėstyti, ką apie tai galvojame“? Analogiškai – kai mes dėstome savo pažiūras į religiją, tikintieji irgi gali mums išdėstyti viską, ką apie tai galvoja. Mes juk jiems nedraudžiame.
Beje, neatsakei į mano klausimėlį dėl liberalizmo kritikos.
kalbu ne apie šitą foruma. aš juk esu labai aiškiai pasakius, kad yra ateistų bendruomenės, yrie viešuma ir yra tikinčiųjų bendruomenės. tai palyginau su kabaku, kur daug staliukų ir skirtingų daugiau ar mažiau pažįstamų žmonių grupelių. Blogai, kai tikintieji perša savo tikėjimą ir blogai kai ateistai įkyriai lenda į tikinčiųjų pokalbius bei aiškina, kad su tikėjimu reikia kovoti..
o dėl liberalizmo kritikos - kritikuoti diskusijoje yra natūralu, tačiau kai kalbama apie tokį dalyka kaip tikėjimas, sunku apibrėžti, ar tai yra kokia nors filosofinė koncepcija, ar jausmas. O diskusijos "aš jaučiu tai" - "tu neturetum to jausti nes..." atrodo juokingai. :oops:
Man mano ateizmas irgi yra labai šventas ir brangus dalykas. Kaip galėčiau užkišti gerklę bažnytinei propagandai per TV, mokyklose, etc.?
pats nori laisvai reikšti savo mintis ir idėjas, tai lygiai toks pat gerbtinas noras kaip tikinčiųjų, o užrišti gerklę, nes tau nepatinka tai girdėti - atleiskite, tai labai jau vaikiška ir egoistiška. O kaip sumažinti Bažnyčios įtaką valstybės valdyme - čia jau jūsų reikalas. bet būtų geriau, jei tai būtų daroma nevaržant niekieno laisvių.
O tu niekada nepagalvojai, kad Bažnyčia bei jos galia – tikėjimo pasekmė?
galbūt. o ką siūlote? minčių valdymą? įstatymus, nuradančius kuo galima tikėti, o kuo ne? dradimą eiti į bažnyčią, melstis, atvirai kalbėti apie savo tikėjimą? :twisted:
Last edited by Morrigan on 2005-09-23 08:39, edited 1 time in total.
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2005-09-23 08:34

Nomad wrote:
yra daugybė kitokių vidinių poreikių, kuriuos galbūt patenkinami tikint.
... sudaroma iliuzija, kad jie patenkinami.
Gal leiskite žmogui pačiam spręsti, ar jo vidinis poreikis patenkinamas, ar ne? ar jūs tai žinote geriau už konkretų žmogų ir vieną taisyklę galite pritaikyti visiems.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-23 10:17

Gal leiskite žmogui pačiam spręsti, ar jo vidinis poreikis patenkinamas, ar ne? ar jūs tai žinote geriau už konkretų žmogų ir vieną taisyklę galite pritaikyti visiems.
Gerai, yra saugumo poreikis. Ar tikėjimas dievu tą poreikį patenkina?

Juo labiau nematau jokių priežasčių, kodėl negalėčiau turėti nuomonės apie jų poreikių patenkinimą ir tos nuomonės diskusijoje viešai išsakyti.
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2005-09-23 10:58

Snukis wrote:Tai jau prabalsuota - neprakaituok;)
Tikejimas yra visiskai savitikslis reikalas.
Du prieš du. Ar iš to seka tavo išvada?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2005-09-23 12:00

Morrigan wrote:pats nori laisvai reikšti savo mintis ir idėjas, tai lygiai toks pat gerbtinas noras kaip tikinčiųjų, o užrišti gerklę, nes tau nepatinka tai girdėti - atleiskite, tai labai jau vaikiška ir egoistiška.
Ir tai sako žmogus, kuris dar vakar piktinosi tuo, jog mes garsiai išsakome savo pažiūras, reiškiame savo mintis ir idėjas???? :shock: :shock: :oops:
Nu paaiškink man, kodėl jie turi teisę išsakyti savo „mintis ir idėjas“ bei daryti tai viešai, kišdami jas visiems, tame tarpe ir ateistams, kodėl jie gali savo mintis ir idėjas kišti per mokyklas ir valstybinę televiziją, o tuo tarpu mus smerki už tai, kad savo nuomones išsakome forume?
Ar galima būtų paprašyti nors truputėlio nuoseklumo?
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2005-09-23 12:36

Morrigan, ar pritari tokiom reklamom: viewtopic.php?t=798 ?
Ar tai tau atrodo neetiška, smerktina ir juokinga?
User avatar
Feroxas
pradedantis
Posts: 130
Joined: 2004-08-25 22:30
Location: Leeds, United Kingdom

2005-09-23 12:37

Morrigan wrote:galbūt. o ką siūlote? minčių valdymą? įstatymus, nuradančius kuo galima tikėti, o kuo ne? dradimą eiti į bažnyčią, melstis, atvirai kalbėti apie savo tikėjimą?
Aš siūlau jokios religinės propagandos vaikams iki tam tikro amžiaus. Svarbu, kad nebūtų vaikystėje tėvų įkaltos tiesos, o kai subręs tegu atsirenka kuo ir kaip tikėti ar netikėti.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-23 12:42

Manau nuo vaikystės vaikas turi būti mokomas kritiško mąstymo. Kitaip, kaip jis pasirinks? Randomu? Pagal tai, kuris tikėjimas labiau patinka?
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2005-09-23 13:13

Feroxas wrote:
Morrigan wrote:galbūt. o ką siūlote? minčių valdymą? įstatymus, nuradančius kuo galima tikėti, o kuo ne? dradimą eiti į bažnyčią, melstis, atvirai kalbėti apie savo tikėjimą?
Aš siūlau jokios religinės propagandos vaikams iki tam tikro amžiaus. Svarbu, kad nebūtų vaikystėje tėvų įkaltos tiesos, o kai subręs tegu atsirenka kuo ir kaip tikėti ar netikėti.

Gera įdėja!!!!

- O jūs ją pasiūlykite žydams, kurių visas auklėjimas susietas su religija... Gal ir paklausys gero patarimo?...
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2005-09-23 13:22

[quote="7x"]Morrigan... quote]

Žiūriu, žiūriu,.. žiūriu... - o gi, vėl devini vilkai kitą bitę bepjauną...
Post Reply