Ar tikėjimas daro žalą?

Nomad · 2005-03-10 20:04

Morrigan wrote: Bėda ta, kad paprastai nesvarstoma ar tikėjimas daro žalą, laikoma savaime suoprantamu dalyku, kad daro.

Vajezus wrote: Dabar nebeatsimenu, ar mes diskutevome ta tema? Butu galima ishkelti i atskira diskusija.

So lets do it.

Iš pradžių turbūt būtų gerai išsiaiškinti, kas per tikėjimas čia turima omenyje. Spėju, nepagrįstas tikėjimas ko nors egzistavimu? Ar galima apibrėžti dar plačiau?

Vajezus · 2005-03-10 20:14

Pradekime nuo tu zhinomu faktu, kai labai tikintys zhmones masishkai susidegina, nusinuodija ar pan. Jei jie nebutu lengvatikiai, IMHO tokiu nelaimiu nebutu nutike.

Nomad · 2005-03-10 20:16

Tau atsakys "Na taip, fanatizmas blogai. Bet mes kalbam apie normalius paprastus tikinčius žmones. Kuo tau jie trugdo?"

Vajezus · 2005-03-10 20:25

Na gerai, aptarkime tikejimo atmainas kaipo tokias.
1. Dokumentuota tikejima dievu, priklausant ar prijauchiant pakankamai senai (biurokratishkai) konfesijai.
2. Abstraktu tikejima spiritizmu, astraliniais kunais, New Age dalykais ir taip toliau.
3. Dalyvavima sektoje su charizmatishku lyderiu.

Manau, pavojingiausias 3 variantas. Astraliniai maumai jau ne tokie baisus, bet visgi - turime devynias galybes zhmoniu, kurie, prisiskaite Lazarevo ar Kastanedos, ima sapnuoti vidury dienos ir nebeskirti savo fantazijos nuo realybes. Toks zhmogus tarsi vaikas - bet ar kas patiketume savo pinigus vaikui?

Nomad · 2005-03-10 20:28

Paadvokatausiu tikintiesiems, kadangi vis tiek tavęs vertų tikinčiųjų oponentų čia neatsiras

OK, niekas neprašo patikėti jam savo pinigų. Jis gyvena savo gyvenimą ir turi savo pinigus. Jei turi gerą darbą iš kurio pragyvena, kur problema, kad papildomai tiki astralais ir abstrakčiu dievu?

Vajezus · 2005-03-10 21:10

Nomad wrote: OK, niekas neprašo patikėti jam savo pinigų.

Pinigai buvo tik pavyzdys. Norejau parodyti, kad kartais religinis entuziazmas gali padaryti zhmogu mazhiau atsakingu; atitinkamai, jam sunkiau patiketi svarbesnius darbus.

Jis gyvena savo gyvenimą ir turi savo pinigus. Jei turi gerą darbą iš kurio pragyvena, kur problema, kad papildomai tiki astralais ir abstrakčiu dievu?

Chia labiau socialine, nei teisine problema, ir "jegos metodais" jos ishspresti neimanoma. Anyway manau, kad aktyvus tikejimas nebuna izoliuotas nuo gyvenimo - jei zhmogus meluoja apie dievus/velnius, tai pameluos ir apie kitka.

Snukis · 2005-03-10 21:25

Vajezus wrote:... Norejau parodyti, kad kartais religinis entuziazmas gali padaryti zhmogu mazhiau atsakingu; atitinkamai, jam sunkiau patiketi svarbesnius darbus.

Ta prasme - tarkim dirbant komandoje, lemiamais momentais (tokiu gyvenime apstu), negali buti tikras, kad tikintis komandos narys, jam patiketa darba nenuspres palikti Dievo valiai.

Vajezus · 2005-03-12 13:08

Tada peršasi išvada, kad asmenims, nepraejusiems tam tikro patikimumo testo, reiktu uzhdrausti dirbti fininstitucijose, kariuomeneje, pashte, telegrafe, valdzhios organuose beigi pilotuoti lektuvus

Snukis · 2005-03-14 11:03

Vajezus wrote:Tada peršasi išvada, kad asmenims, nepraejusiems tam tikro patikimumo testo, reiktu uzhdrausti dirbti fininstitucijose, kariuomeneje, pashte, telegrafe, valdzhios organuose beigi pilotuoti lektuvus

Del pasto ir telegrafo ir valdzios organu tiksliai pasakyti negaliu, bet i kitas paminetas institucijas yra gana griezta atranka pagal patikimuma. Gal tai yra naturaliai kiles poreikis is nepasitikejimo Dievo malone?

Valdzios institucijose irgi palikta teise nesakyti- "...Tepadeda man Dievas!"

Svetimas · 2005-03-14 13:57

Vajezus wrote:Tada peršasi išvada, kad asmenims, nepraejusiems tam tikro patikimumo testo, reiktu uzhdrausti dirbti fininstitucijose, kariuomeneje, pashte, telegrafe, valdzhios organuose beigi pilotuoti lektuvus

Kvepia skepvizicija.

Vajezus · 2005-03-14 14:02

Svetimas wrote:Kvepia skepvizicija.

Pamirshau prideti: "Reikia vesti kryptinga aishkinamaji darba masese, nushviechiant religiniu prietaru daroma zhala ir kulto tarnu talkininkavima valdanchiosioms klasems"

niekada · 2005-03-14 19:11

manau tokie žmonės, apie kuriuos pas jus išsiplėtojo diskusija, visgi reiktų priskirti tam 3 punktui, fanatikų. aš bentjau nepastebėjusi, kad koks žmogus, tikinti į dievą, einantis į bažnyčią, akivaizdžiai būtų nepatikimesnis už ateistą ar pan. nebent jūs čia šmaikščiai ironizuojat

plius, padarius apklausą LT, manau tikinčiųjų atsirastų vos ne kas antras, nebent vėlgi jūs kalbat apie visiškus fanatikus, kas vėl labaiu tiktų 3 Vajėzaus punktui. taigi aš pati manau, kad normalus tikėjimas (kiek jis išvis yra normalus, vel atskira kalba:)) žalos nedaro, kalbant apie socialinę sferą. va kita kalba, tai ar jis nedaro žalos pačiam žmogui

Legionas · 2005-03-14 19:18

niekada wrote: taigi aš pati manau, kad normalus tikėjimas (kiek jis išvis yra normalus, vel atskira kalba:)) žalos nedaro, kalbant apie socialinę sferą

Zinoma daro! Stai daugelis zmoniu net nesvarsto eutanazijos legalizavimo galimybes, nes kunigai pries. O gal pasirodytu, kad tai pravartus dalykas jei pasvarstytu atmete metafizinius isitikinimus.

Esmine problema tame, kad tikintieji labiau vertina dvasias ir dievus negu gyvus zmones.

Jakar · 2005-03-14 19:27

Tikėjimas yra žalingas? Bet juk žmonija visą savo egzistavimo laikotarpį tikėjo... Vienokiu ar kitokiu Dievu, tačiau tikėjo ir tiki. Galima būtų abejoti tikėjimo logiškumu, tačiau kuo tikėjimas gali būti žalingas? Fanatiškas tikėjimas be jokių abejonių yra smerktinas. Tačiau statistinis tikintysis lemiamu momentu tikrai nepasikliaus "... Tepadeda man Dievas!" nevilties šūksniu. Tokiu atveju reiktų jau lįsti žmogui į dūšią ir 'sužinoti' kiek fanatiškai jis tiki, tačiau, dėl kelių debilų žmonių juk nesakysi, kad pats tikėjimas yra žalingas. Čia kaip ir alkoholis, rūkymas/pūtimas - kol nepersūdai, tol netrukdo.

Legionas · 2005-03-14 19:32

Jakar wrote:Tikėjimas yra žalingas? Bet juk žmonija visą savo egzistavimo laikotarpį tikėjo...

Ot tai rodiklis. Zmones nuo pat zmonijos pradzios taip pat voge ir zude, ka tai rodo, kad dai nezalinga? :)

Legionas · 2005-03-14 19:35

Gyvename demokratijoje ir daznas individo iracionalumas labai skaudziai tvoja visiems.

Nomad · 2005-03-14 19:39

Čia kaip ir alkoholis, rūkymas/pūtimas - kol nepersūdai, tol netrukdo.

Pagal kokį rodiklį tikintysis nuspręs, persūdo ar dar ne? Taip vaikučiai, atsakymas akivaizdus: Dievas ir kunigai jam atsakys.

Jakar · 2005-03-14 19:55

Nomad wrote:
Čia kaip ir alkoholis, rūkymas/pūtimas - kol nepersūdai, tol netrukdo.
Pagal kokį rodiklį tikintysis nuspręs, persūdo ar dar ne? Taip vaikučiai, atsakymas akivaizdus: Dievas ir kunigai jam atsakys.

Arba neatsakys ir vaikučiai taps aršiais skeptikais

Kalba eina apie tikėjimo žalą, o ne apie besikalbančių su Dievu ir jo fanatiškais pasekėjais likimą.
Pats tikėjimas nėra žalingas, tai tik viena iš daugybės žmogaus susikurtų iliuzijų. Religija gali būti (ir yra) žalinga. Kažkaip neįsivaizduoju "sterilaus" žmogaus, tad tikėjimas, manau, nėra darantis tokią žalą, kad jį reiktų kažkaip sureikšmint. Teoriškai gal ir galima tikintyjį įvardinti kaip 'nuklydusį nuo logiško ir tiesaus mąstymo', bet ar tai nebus raganų medžioklė?