is kur atsirado Dievas?

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-26 20:09

Mosiau, Mosiau... KAIP AS KLYDAU!!!
http://www.mystae.com/restricted/stream ... anaan.html

Pasirodo "lietuviskasis" Perkunas ir Yahweh vos ne tas pats sh... tik kitoj vietoj! Ir monoteizmas nevisai is Egipto! Pasirodo, kad "monoteistinis" Yahwe atsirado tik po zydu grizimo is Babilono vergijos, iki tol jis "turejo" ir zmona ir sunu ir dukra ir vabse nebuvo vienas ir vienintelis zydu dievas... MOZE PRISIPAZINO, KAD ATSITEMPE DIEVA IS EGIPTO! :wink:

Kstati apie Moze
http://www.mystae.com/restricted/stream ... moses.html
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-26 21:42

Nu cia vabse grazu
http://www.mystae.com/restricted/stream ... html#Stone
Five of the Ten Commandments delivered from Mount Sinai can be found in the Egyptian Book of the Dead.

"Thou shalt not take the name of the Lord thy God in vain....Thou shalt not kill. Thou shalt not commit adultery...Thou shalt not bear false witness against they neighbor..."
- Exodus 20: 7-16

'Not have I despised god...Not have I killed...Not have I fornicated...Not have I despoiled the thing of the god...not have I defiled the wife of a man...Not have I cursed god...Not have I borne false witness'.
- Egyptian Book of the Dead

"...Chapter CXXV of the ancient Egyptian Book of the Dead...consisted on a series of negative confessions that the soul of the deceased was obliged to make before Thoth in his capacity as divine judge and scribe.
"...A rubric to one part of the Book of the Dead...stated: This chapter was found on an alabaster brick, under the feet of the Majesty of this venerable place, the God Thoth, and it was written by the God himself'...The Ark of the Covenant had frequently been referred to in the Bible as the 'footstool of God' (e.g. I Chronicles 28:2) and...it contained the stone Tablets of the Law written by Yahweh's own finger."
- Graham Hancock, The Sign and the Seal
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-27 13:57

Nomad wrote:
Moshiah wrote:Sakykim taip:
Yra kazhkokia tikimybe (artejanti i 0) kad kada nors moklininkai atras 2-koji 2-galvi besmegeni beuodegi drakona - apibrezhta tikimybe.
Bet "drakona" rasti nera apibrezhta tikimybe.
Nelabai supratau. Kuo skiriasi apibrėžta tikimybė nuo neapibrėžtos, tavo nuomone? Ir kas apibrėžė pirmąją tikimybę bei kodėl neapibrėžė antrosios?
Taip pat ir zhogu vardu Moshe yra tikimybe rasti egiptietishkuose tekstose
Turbūt irgi artėjanti į nulį?
Na gal tiksliau ne tiek ta tikimybe kiek paieshkos objektas yra apibrezhtas kai yra duoti parametrai.
Juk "drakonas" kaip ir netgi "krokodilas" ar "stalas" nera konkretus objektas.
Bet jei krokodilas turi buti bent jau panashus i zhinomus o stalas tureti ta pachia funkcija ir nebuti sofa - tai drakono0 nera su kuo lyginti.
Vadinasi reikia "standarto" su kuriuo jau galima butu lyginti drakona!!!
O Moze yra konkretus zhmogus su konkrechia biografija ir socialine padetimi bei bent apitiksliu gyvenimo laikmechiu.
Todel rasti pamineta konkretu zhmogu (gal ji net ne Moze vadins - bet jis bus "princu" ir "kazhkokios tautos ishlaisvintuoju") yra konkreti ir tikimybe t.y. galimybe.
Tikimybe yra konkrechios galimybes igyvendinimo santykis su visomis galimybemis - na bent jau kazhkas panashaus i tai.
Bet galimybe turi buti kuo geriau apibrezhta parametrais.
Ko dar???
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-04-27 14:15

Moshiah wrote: Bet jei krokodilas turi buti bent jau panashus i zhinomus o stalas tureti ta pachia funkcija ir nebuti sofa - tai drakono0 nera su kuo lyginti.
Vadinasi reikia "standarto" su kuriuo jau galima butu lyginti drakona!!!
Mielai tau padesiu. Drakonas yra didelis (didesnis uzh zhmogu) driezho pavidalo gyvunas, turintis sparnus, uodega ir kvepuojantis ugnimi. Gali tureti daugiau nei viena galva. Vualia - tikimybe tapo apibrezhta, tegyvuoja drakonai!
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-27 14:16

Snukis wrote:Nu cia vabse grazu
http://www.mystae.com/restricted/stream ... html#Stone
Five of the Ten Commandments delivered from Mount Sinai can be found in the Egyptian Book of the Dead.

"Thou shalt not take the name of the Lord thy God in vain....Thou shalt not kill. Thou shalt not commit adultery...Thou shalt not bear false witness against they neighbor..."
- Exodus 20: 7-16

'Not have I despised god...Not have I killed...Not have I fornicated...Not have I despoiled the thing of the god...not have I defiled the wife of a man...Not have I cursed god...Not have I borne false witness'.
- Egyptian Book of the Dead

"...Chapter CXXV of the ancient Egyptian Book of the Dead...consisted on a series of negative confessions that the soul of the deceased was obliged to make before Thoth in his capacity as divine judge and scribe.
"...A rubric to one part of the Book of the Dead...stated: This chapter was found on an alabaster brick, under the feet of the Majesty of this venerable place, the God Thoth, and it was written by the God himself'...The Ark of the Covenant had frequently been referred to in the Bible as the 'footstool of God' (e.g. I Chronicles 28:2) and...it contained the stone Tablets of the Law written by Yahweh's own finger."
- Graham Hancock, The Sign and the Seal
Snuki
Net pachioje Toroje yra daug pvz kad iki Sinajaus butent tavo minimi dalykai jau buvo igije teisine funkcija.
Pvz Zhudymas buvo kriminalu jau nuo Adomo laiku (Kainas kileris!).
Paleistuvyste ir panashus dalykai buvo baudzhiami mirtimi:
Pvz Yehudos (Jokubo sunaus) ir Tamar istorija:
Be smulkmenu - Tamar buvo Yehudos sunaus (1 ish 3) zhmona bet jis mire.
Tada ja vede antras sunus ir irgi mire.
Yehuda pabijojo netekti paskutiniojo ir nesutuoke ju.
Tada ji apgaule priverte ji su ja permiegoti (nenoriu gilintis i smulkmenas bet tai ne "holivudishka" istorija o del daug rimtesniu priezhaschiu).
Po to paeme ish jo kazhkoki asmenini daikta.
Apie ta poelgi suzhinojo jos gimines (beje Tamar nebuvo ish Jokubo giminiu!) ir norejo ja sudeginti kaip paleistuve - jie nezhinojo smulkmenu del "vyro".
Tamar buvo ishgelbeta Yehudos kuris atpazhino savo daikta ir paskui ja net vede.
Esme - ja norejo nuzhudyti uzh paleistuvyste.
Dar pvz:
Kai Shchemo miesto princas "uzhsinorejo" Jokubo dukters Dinos ir jega parsivilko ja namo su pasekmemis - jos broliai Shimonas ir Levi nusprende atkershyti.
Tai ilga istorija bet jie visus miestelenus ishzhude nes tie nesutrukde princo nusikaltimo (bendrininkai).
Ir idomiausia kad Jokubas jiems pasake tik kad tai buvo POLITISHKAI negerai bet tai nebuvo nusikaltimas nes shchemiechiai pagal JU PACHIU istatymus buvo verti mirties.
Aisq kad shchemiechiai nieko benro su Jokubo gimine neturejo.
Nepamirshk - shitie ivykiai buvo daug ankschiau uzh Sinajaus ivykius.
Ir Sodomas su Gomora buvo sudeginti uzh zhiaurius istatymus o ne uzh stabmeldyste.
Tas pats net su Tvano karta.
Ir jiems inkriminuotas butent socialinis zhiaurumas o ne religinis negerumas.
Vadinasi nieko nuostabaus kad seni istatymai kartojasi.
Svarbu (zhydams) yra kas kita:
"Nezhudyk" ir panashus istatymai BUVO ir priesh Sinaju (zhydu ishminchiai sake kad net jei ju nebutu gave ish Dievo - zhmones butu PATYS prie ju ateje!) - svarbu yra ju kilme t.y. kad dabar jie igavo Dievo paliepimu statusa nors ju zhmones laikesi ir ankschiau.
Bet tada tai buvo savo noru o dabar tapo pareiga.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-27 14:18

Vajezus wrote:
Moshiah wrote: Bet jei krokodilas turi buti bent jau panashus i zhinomus o stalas tureti ta pachia funkcija ir nebuti sofa - tai drakono0 nera su kuo lyginti.
Vadinasi reikia "standarto" su kuriuo jau galima butu lyginti drakona!!!
Mielai tau padesiu. Drakonas yra didelis (didesnis uzh zhmogu) driezho pavidalo gyvunas, turintis sparnus, uodega ir kvepuojantis ugnimi. Gali tureti daugiau nei viena galva. Vualia - tikimybe tapo apibrezhta, tegyvuoja drakonai!
Ne visai taip.
Dabar jau yra tikimybe atrasti
Drakonas yra didelis (didesnis uzh zhmogu) driezho pavidalo gyvunas, turintis sparnus, uodega ir kvepuojantis ugnimi. Gali tureti daugiau nei viena galva.
drakona.
Aishku?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-04-27 14:20

Moshiah wrote: shchemiechiai pagal JU PACHIU istatymus buvo verti mirties.
Jei ne paslaptis, ish kur tu zhinai, kaip Shchemo istatymai zhiurejo i bendrininkavima ishprievartavime?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-04-27 14:27

Moshiah wrote: Ne visai taip. Dabar jau yra tikimybe atrasti (...) drakona.Aishku?
Aptariant Mozes istorishkuma tu sakei: "O tai kad butent shio vardo dar nerado - tai jau laiko klausimas."
Atitinkamai, ash galiu atsikirsti visiems, kurie bandys irodineti, kad ugnimi alsuojanchiu drakonu niekur nera rasta.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-27 14:27

Taip buvo motyvuotas "kershtas" - kad tai justice.
Beje dar vienas pvz:
Kai Jokubas isheidamas ish Lavano namu (jo zhmonu tevo pas kuri Jokubas atidirbo 7+7+8 metu) pasake kad tasai ji apgaudinejo - Lavanas BANDE GINTIS!
O juk nesigina tas kas zhino esas nekaltas DEL tokio istatymo nebuvimo.
Kitaip sakant Lavanas patvirtina apgavystes kriminaluma ir tik bando "apsiplauti".
Velgi - Lavanas tera tolimas Abraomo giminaitis ir gyvena pagal savo atskirus istatymus.
Jis (kaip by default ir visa zhmonija iskaitant visus "zhydus" iki Sinajaus) turi laikytis tik 7 nojaus istatymu bei savu "etniniu".
Bet mes matome kad tie etniniai puikiai dera su "velesniais" Toros istatymais!
Tad Egiptas ne ishimtis.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-27 15:00

Vajezus wrote:
Moshiah wrote: Ne visai taip. Dabar jau yra tikimybe atrasti (...) drakona.Aishku?
Aptariant Mozes istorishkuma tu sakei: "O tai kad butent shio vardo dar nerado - tai jau laiko klausimas."
Atitinkamai, ash galiu atsikirsti visiems, kurie bandys irodineti, kad ugnimi alsuojanchiu drakonu niekur nera rasta.
Trumpai sakant:
Tikimybe yra >0 tada kai ja atitinkantis ivykis yra bent jau logishkai imanomas.
Bet logishkai yra imanomi ir ugniadrakoniai ir Moze - tik klausimas ka tikrai ras.
Tikimybes "drakonui" rasti nera (=0) nes drakonas nera apibrezhtas-nusakytas ivykis.
Vat "zhalias ketrukojis melynbarzdis penkiapirshtis ugniadrakonis su deshimt uodegu" jau arteja i "ivyki" nes tampa etalonu pagal kuri galima lyginti tikraji ivyki ir reikalingaji.
Moze yra "vardas+biografija+gimines+laikmetis+tautybe+pareigos+zhymus ivykiai+nuopelnai+etc..." todel ir jis yra apibrezhtas ivykis.
Nenuline tikimybe tik labai konkrechiam ivykiui.
Neveltui tikimybiu teorija naudojasi monetomis o ne drakonais - mesi moneta = gausi realistishka ir apibrezhta ivyki.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-27 15:10

Kai ka prisiminiau.
Kazhkas chia dazhnai naudojasi Kanaano uzhkariavimu kaip neva zhiaurumo irodymu.
Bet juk tai lengva paneigti:
1. Visi vietiniai turejo 3 pasirinkimus:
a. Pabegti shalin.
b. Taikiai sugyventi su zhydais besilaikant 7 Nojaus istatymu bet be savo valstybiu.
c. KILL THEM ALL!
Beje viena tauta pasirinko a kitos dvi apgaule ir be jos pasidare b.
Visi kiti buvo ishzhudyti.
Tad jie patys del to ir buvo kalti.
O tie kas panorejo taikos - taika ir gavo.
Net karaliaus Dovydo laikais dar minima taika su tomis tautomis.
Kaip sakant - it's up to you...
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-27 15:17

Moishe,

gaila, kad tema vadinasi "juokingi pasisakymai iš kitų forumų". Kitu atveju tavo visas postas apie tikimybes ten tiktų :D Paprašyk universitete (jei tikrai ten mokaisi), kad tau kas nors paaiškintų. Bent pagrindus.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-27 15:19

Moshiah wrote:Taip buvo motyvuotas "kershtas" - kad tai justice.
Beje dar vienas pvz:
Kai Jokubas isheidamas ish Lavano namu (jo zhmonu tevo pas kuri Jokubas atidirbo 7+7+8 metu) pasake kad tasai ji apgaudinejo - Lavanas BANDE GINTIS!
O juk nesigina tas kas zhino esas nekaltas DEL tokio istatymo nebuvimo.
Kitaip sakant Lavanas patvirtina apgavystes kriminaluma ir tik bando "apsiplauti".
Velgi - Lavanas tera tolimas Abraomo giminaitis ir gyvena pagal savo atskirus istatymus.
Jis (kaip by default ir visa zhmonija iskaitant visus "zhydus" iki Sinajaus) turi laikytis tik 7 nojaus istatymu bei savu "etniniu".
Bet mes matome kad tie etniniai puikiai dera su "velesniais" Toros istatymais!
Tad Egiptas ne ishimtis.
Tai zydu tikejimas, patys zydai isimtis? :lol: :lol: :lol:
Tu dar ta linka paskaitinek (ten yra mase nuorodu). Ten paskutine zydu religijos citadele sumalama i sh... - Juozapo mita. Pasirodo egiptieciai jau seniai turejo legenda apie du brolius - Juozapo gyvenimas farono dvare mito apie du brolius interpretacija.
Visa! zydu mitologija parasyta net ne X a.pr.m.e., kai atsiranda hebrajiskas rastas, o tik VI a.prm.e., kada zydai galu gale nusprendzia aptureti monoteizma mazdaug toki - koki turi dabar. Visiems zydu mitams yra (tam linke rasi) surasti senesniu religiju atitikmenys, so - zydai kopijavo "pa ciornomu" nuo kitu religiju (daugiausiai - nuo egiptieciu, nes ilgaiusiai su jais reikalu turejo) ir nieko isskirtinio jie neturi!
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-27 15:23

Moshiah tu, beje, sutinki, kad toks dalykas, kaip gyva būtybė neegzistuoja ir neturi net teorinių šansų egzistuoti? Šiaip ar taip, tai daug mažiau konkreti sąvoka, nei drakonas. Ir properčių mažiau turi :lol:

Kita vertus, Kosminių Klounų egzistavimo tikimybė didėja sulig kiekviena nauja pasaka, kurią mes sukuriame. nes jie įgauna vis daugiau savybių ir apibrėžimų :)


Nepyk, bet tavo kliedesiai apie tikimybes yra juokingiausia, ką šią savaitę teko skaityti.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2005-04-27 16:10

Moshiah wrote:a. Pabegti shalin.
Aha, atiduodami savo žemes, namus ir turtą užkariautojams? Kaip buvo priversti padaryti palestiniečiai?
Moshiah wrote:b. Taikiai sugyventi su zhydais besilaikant 7 Nojaus istatymu bet be savo valstybiu.
Aha, berods, buvo Biblijoje pasakojama, kaip kažkuri tauta panoro gyventi kartu su žydais taikoje. Žydai liepė jiems apsipjaustyti, o tuomet, kai kęsdami skausmą po apipjaustymo vyrai negalėjo kovoti, visus išskerdė. Puikus taikaus sugyvenimo pavyzdys :D
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-27 16:18

RB
1. Manychiau kad namai nevisiems svarbiau uzh gyvybe.
Juolab kad niekas neliepe palikti daiktu.
1a. Palestiniechiai patys yra atbegeliai ish aplinkiniu shaliu.
2. Tu chia apie daug ankstesnius ivykius kalbi - kai Jokubo sunus Shimonas su Leviu atkershijo Shchemo miestui uzh ju princo inicijuota Jokubo dukters Dinos pagrobima su prievartavimu.
O ash turejau omeny kitka - berods givoniechius.
Tarp tu ivykiu gal 300 metu.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2005-04-27 16:27

Moshiah wrote:RB
1. Manychiau kad namai nevisiems svarbiau uzh gyvybe.
Juolab kad niekas neliepe palikti daiktu.
Šita, kur tu gyveni? Aš ateisiu pas tave į svečius su dideliu kirviu ir leisiu pasirinkti – bėgti iš namų (leisiu net daiktus pasiimt) arba mirti. Tai kaip? Tinka? Laukiu adreso.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-27 16:30

RB
Vel pamirshti TRECHIA varianta:
Taikos sutartis su salyga laikytis duotu nurodymu.
Jei jau apie palestus kalbeti tai anie kaip tik ir elgiasi priesh taikos sutarti kuria patys pasirashe!!!
Tad man keista kaip su jais dar taikstomasi...
O aptariamu atveju buvo variantas likti ir tik "netrukdyti".
Post Reply