Ar tu tiki?

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Post Reply
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:
Contact Snukis

2005-06-02 20:48

atmarama wrote:Gera pasaka apie apuoka ane? :lol: kaip ten bebuve bukit pasveikinti telaimina jus Jezus Kristus.

Provincijau tik nesakyk jiems kad as ne kkrikscionis :wink: o tai nepatikes gave palaiminima :lol:
Kstati o ptickach!
O nemanai, kad apsimetineti - apgaules budu bandyti itikinti netikincius savu tikejimu yra nekrikscioniska? Taip sakant - uzsidejai avineli (krikscioni) vilko kaili (apsisaukei skeptiku-ateistu) ir nori su vilkais (skeptikais-ateistai) rietis? :lol: :lol: :lol:
Nepatikejom ir gave ir negave palaiminimo - matesi ir anksciau tavo paziuros bei mastymo sugebejimai :wink:
Top
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-06-03 09:43

atmarama wrote:Provincijau tik nesakyk jiems kad as ne kkrikscionis :wink: o tai nepatikes gave palaiminima :lol:
Taigi ir taip žinom kad nesi krikščionis...
atmarama wrote:Aciu Ateonai
Nėra už ką.
Top
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2005-06-03 10:12

Laikas būtų skirti tikėjimą nuo žinojimo.

Kai žmogus susirenka sau krūvelę argumentų ir "įrodymų" - a'la biblija ar panašiai - tai jau žinojimas.

Manau, kad tikėjimas yra iš pasaulėjautos sferos. Kristus aiškino, kad tikinčiam nėra nieko negalimo... ir rodė konkrečius stebuklus. Apaštalams nelabai pavyko... Na o Bažnyčia tikėjimą išvis pavertė tik žinojimu... Va tau boba ir devintinės.
Top
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-06-03 10:20

vovocka wrote:Laikas būtų skirti tikėjimą nuo žinojimo.

Kai žmogus susirenka sau krūvelę argumentų ir "įrodymų" - a'la biblija ar panašiai - tai jau žinojimas.
Tu pamiršti kad šios temos autorius nėra krikščionis, ir kas liečia žinojimą ir tikėjimą - esminių skirtumų tarp jo ir mūsų neatrasi, išskyrus vieną: jam pats geriausias ir tvirčiausias įrodymas yra "asmuo X taip pasakė". Jis tai vertina net labiau nei už pojūčiais gautą informaciją. Jis irgi yra skeptikas, tiesiog, skirtingai nei mes, laikosi senoviškos ir jau seniai mirusios racionalistinės filosofijos, kurios atstovai empiricizmą paprastai niekindavo.
Top
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:
Contact Snukis

2005-06-03 10:24

vovocka wrote:Laikas būtų skirti tikėjimą nuo žinojimo.

Kai žmogus susirenka sau krūvelę argumentų ir "įrodymų" - a'la biblija ar panašiai - tai jau žinojimas.
Nu, kad ne! Kalbant apie Biblija kaip "ziniu" saltini reikia pasakyti, kad tu "ziniu" patikimuma reikia irodyti. Taip sakant tikros zinios negali buti paaremtos spejamais/isgalvotais/nepatikrintais duomenimis. Taip, kad biblijiniai "argumentai" - tikejimo dalykas. Kalbant apie zinojima, galima pasakyti - "zinau" tik tada, kai turiu objektyviai akivaizdu tu zniu pagrindima.
vovocka wrote:Manau, kad tikėjimas yra iš pasaulėjautos sferos.
Va cia - sutinku!
vovocka wrote:Kristus aiškino, kad tikinčiam nėra nieko negalimo... ir rodė konkrečius stebuklus. Apaštalams nelabai pavyko... Na o Bažnyčia tikėjimą išvis pavertė tik žinojimu... Va tau boba ir devintinės.
nu kad Jezaus rodyti stebuklai yra gincytini ne tik skeptiku/mokslininku poziuru, bet ir teologiniu! Niekas konkreciai negali irodyti, kad jis tuos stebuklus dare... Vaiksciojo vandeniu? Nu ir kas mate? patikimi ir objektyvus (nesaliski, ispruse) liudytojai? - Ne!
Pamaitino minia? Kokio dydzio zmoniu grupe tais laikais buvo galima pavadinti minia?.... ir t.t.
Top
Ahovalam
naujokas
Posts: 29
Joined: 2004-08-28 14:22

2005-06-03 10:26

Snukis wrote:
atmarama wrote:Gera pasaka apie apuoka ane? :lol: kaip ten bebuve bukit pasveikinti telaimina jus Jezus Kristus.

Provincijau tik nesakyk jiems kad as ne kkrikscionis :wink: o tai nepatikes gave palaiminima :lol:
Kstati o ptickach!
O nemanai, kad apsimetineti - apgaules budu bandyti itikinti netikincius savu tikejimu yra nekrikscioniska? Taip sakant - uzsidejai avineli (krikscioni) vilko kaili (apsisaukei skeptiku-ateistu) ir nori su vilkais (skeptikais-ateistai) rietis? :lol: :lol: :lol:
Nepatikejom ir gave ir negave palaiminimo - matesi ir anksciau tavo paziuros bei mastymo sugebejimai :wink:
Blyn kuom jus taip vadinami skeptikai skiriates nuo fanatiku krikscioniu?

Tuom kad neigiate kazka ? jie taip pat neigia!

Niekas cia rietis nesiruosia ! tikiuosiu blaiviu diskusiju, be abejo nieko pries ir pasiparinti esu :wink: .

Sekmes :)
Top
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:
Contact Snukis

2005-06-03 10:34

Ahovalam wrote:...Blyn kuom jus taip vadinami skeptikai skiriates nuo fanatiku krikscioniu?
tuo, kad savo nuomone stengiames pagristi objektyviai!
Beje - pats skeptiku buvai apsisaukes!
Ahovalam wrote:Tuom kad neigiate kazka ? jie taip pat neigia!
Tai kad ne - mes ne tik neigiam, bet ir teigiam kaip ir tikintieji, tik mes savo teiginius paremiam objektyviomis ziniomis, o ne stabuko dogmomis kaip tai daro tikintieji!
Ahovalam wrote:Niekas cia rietis nesiruosia ! tikiuosiu blaiviu diskusiju, be abejo nieko pries ir pasiparinti esu :wink: .
Sekmes :)
Negi tu buvai blaivas kai skeptiku bandei apsimest? :wink:
Top
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2005-06-03 10:38

Snukis wrote:
vovocka wrote:Laikas būtų skirti tikėjimą nuo žinojimo.

Kai žmogus susirenka sau krūvelę argumentų ir "įrodymų" - a'la biblija ar panašiai - tai jau žinojimas.
Nu, kad ne! Kalbant apie Biblija kaip "ziniu" saltini reikia pasakyti, kad tu "ziniu" patikimuma reikia irodyti. Taip sakant tikros zinios negali buti paaremtos spejamais/isgalvotais/nepatikrintais duomenimis. Taip, kad biblijiniai "argumentai" - tikejimo dalykas. Kalbant apie zinojima, galima pasakyti - "zinau" tik tada, kai turiu objektyviai akivaizdu tu zniu pagrindima.
Dėl patikimumo nesiginčiju - rašiau kad "susirenka sau krūvelę argumentų ir "įrodymų"" - t.y. nusprendžia, kad tai yra įrodymai. Aš asmeniškai šventuosius raštus vadinu "kelrodėm žvaigždėm" - tarkim, kad kažkas išties "atrado" savyje kažką, dėka ko šnai - ir nužingsniavo vandens paviršiumi. Na kažkas jo istorijėlę ir pamąstymus užrašė - ir žmogeliai turi "informacinį šaltinį", kad ne tik žeme vaikščioti galima. O tam, kad vandeniu prasieiti, dar teks kažkaip kitaip į pasaulį pažiūrėti... Trumpai tariant, tokie raštai "nukreipia" žmogų viena ar kita linkme. Na o kas gaunasi - tai jau čia žmogaus supratimo ir suvokimo problemos...
vovocka wrote:Kristus aiškino, kad tikinčiam nėra nieko negalimo... ir rodė konkrečius stebuklus. Apaštalams nelabai pavyko... Na o Bažnyčia tikėjimą išvis pavertė tik žinojimu... Va tau boba ir devintinės.
Snukis wrote:nu kad Jezaus rodyti stebuklai yra gincytini ne tik skeptiku/mokslininku poziuru, bet ir teologiniu! Niekas konkreciai negali irodyti, kad jis tuos stebuklus dare... Vaiksciojo vandeniu? Nu ir kas mate? patikimi ir objektyvus (nesaliski, ispruse) liudytojai? - Ne!
Pamaitino minia? Kokio dydzio zmoniu grupe tais laikais buvo galima pavadinti minia?.... ir t.t.
Na apie stebuklus ne tik evangelija rašo. Yra du variantai - pabandyti ir įsitikinti, arba tiesiog atmesti. Kiekvienas renkasi kas jam arčiau dūšios.
Top
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:
Contact Snukis

2005-06-03 10:53

vovocka wrote:...Na apie stebuklus ne tik evangelija rašo. Yra du variantai - pabandyti ir įsitikinti, arba tiesiog atmesti. Kiekvienas renkasi kas jam arčiau dūšios.
Tai manai, kad niekas nebande? Jei butu pavyke - zinotume rezultatus - as netekciau asmeniskai 200 Lt.! :oops:
Top
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2005-06-03 10:56

Snukis wrote:
vovocka wrote:...Na apie stebuklus ne tik evangelija rašo. Yra du variantai - pabandyti ir įsitikinti, arba tiesiog atmesti. Kiekvienas renkasi kas jam arčiau dūšios.
Tai manai, kad niekas nebande? Jei butu pavyke - zinotume rezultatus - as netekciau asmeniskai 200 Lt.! :oops:
Che - o kai atvažiuoja kitaicai ir rankomis akmenis skaldo ar ietis lanksto, tai čia ne "stebuklai"? Paprastam mirtingajam tai neįmanoma. Šakės tavo dviem šimtam litukų...
Top
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:
Contact Snukis

2005-06-03 11:00

vovocka wrote:
Snukis wrote:
vovocka wrote:...Na apie stebuklus ne tik evangelija rašo. Yra du variantai - pabandyti ir įsitikinti, arba tiesiog atmesti. Kiekvienas renkasi kas jam arčiau dūšios.
Tai manai, kad niekas nebande? Jei butu pavyke - zinotume rezultatus - as netekciau asmeniskai 200 Lt.! :oops:
Che - o kai atvažiuoja kitaicai ir rankomis akmenis skaldo ar ietis lanksto, tai čia ne "stebuklai"? Paprastam mirtingajam tai neįmanoma. Šakės tavo dviem šimtam litukų...
O va as turiu kruta tusini (vienetine gamyba) ir ne kiekvienas mirtingasis toki turi, tai dabar kitaicai atvaziave kiekvienas po 200 Lt. man sumokes? Mhmmm... 1 mlrd. po 200 Lt. ....gaunasis.... :tease:
Top
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-06-03 11:09

vovocka wrote:Che - o kai atvažiuoja kitaicai ir rankomis akmenis skaldo ar ietis lanksto, tai čia ne "stebuklai"? Paprastam mirtingajam tai neįmanoma. Šakės tavo dviem šimtam litukų...
Kai žiūrėjau olimpines žaidynes, tai žinok, man ten irgi buvo beveik viskas neįmanoma :) Tiesiog vieni žmonės gali greičiau bėgti, kiti - ne, vieni daugiau treniruojasi, kiti - mažiau. Niekad nemaniau kad visa tai yra dėka energijų neaiškiais pavadinimais 8)
Top
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2005-06-03 11:31

OK, bet jei kitaicas savo kūnu atlaiko kardo smūgį? Tai tik šiaip - logiškas treniruočių rezultatas? Ranka ir kaulai minkštesni nei akmuo. Kaip fiziškai paaiškinti akmenų skaldymą rankomis?
Top
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-06-03 11:38

vovocka wrote:OK, bet jei kitaicas savo kūnu atlaiko kardo smūgį? Tai tik šiaip - logiškas treniruočių rezultatas? Ranka ir kaulai minkštesni nei akmuo. Kaip fiziškai paaiškinti akmenų skaldymą rankomis?
Nežinau kaip paaiškint, Vovočka. Ar tu sakai, kad tai - dėl malonių pojūčių mentėse rytais?
Top
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:
Contact provincijus

2005-06-03 12:18

Na, aš už 30 cm storio granitinio akmens perskėlimą su plika ranka, savąjį 100 Lt tikrai atiduočiau.
Top
User avatar
Mack ST*
pradedantis
Posts: 195
Joined: 2005-06-01 12:19
Location: Siauliai

2005-06-03 12:40

daznai tenka girdeti kad yra tikintieji ir netikintieji. Bet gerai paanalizavus jei zmogus sako esas netikintis reiskia jis nesveikas( psichiskai) nes viskas gyvenime pagrysta tikejim
Ne jis tik skeptikas. :D :lol:
Top
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2005-06-03 13:04

vovocka wrote:OK, bet jei kitaicas savo kūnu atlaiko kardo smūgį? Tai tik šiaip - logiškas treniruočių rezultatas?
Jei atsiras savanoris, sutinkantis savo kūnų atlaikyti peilio smūgį (atliksiu jį pats) – galime padaryti eksperimentą ;)
vovocka wrote:Ranka ir kaulai minkštesni nei akmuo. Kaip fiziškai paaiškinti akmenų skaldymą rankomis?
„Minkštesni“... Medžiagos pasižymi daugybe skirtingų mechaninių savybių – tvirtumu, trapumu, elastingumu, etc.
Top
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2005-06-03 13:41

Kur aš tau kitaicą-savanorį rasiu? :)

Dėl medžiagų - taip, pasižymi jos daugeliu mechaninių sąvybių. Ir kas iš to? Gali teoriškai įrodyti, kad rankomis skaldyti akmenis įmanoma?
Top
Post Reply

Return to “Dievai ir religijos”