Mokslinis tikejimas i tai kas nepaciupineta

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Ahovalam
naujokas
Posts: 29
Joined: 2004-08-28 14:22

2005-06-05 15:24

Atomu teorija

Jums nera itartina?

ar jus tikite io ja?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-06-05 17:30

Ahovalam wrote:Atomu teorija

Jums nera itartina?

ar jus tikite io ja?
pradek skaityti nuo fizikos vadovelio 5 klasei (ar kada ten ji prasideda) manau pamatysi daug naujo..
su atomais vyksta daugybe eksperimentu (beje tai gana didele dalele).
ir pagal daromus eksperimentus bei ju isvadas mes zinome kad egzistuoja atomai ir tingiu kartotis bet tamsta isikalkit i galva: kai zinai nera reikalo tiketi nes zinai. tiki tik tie kurie nezino..
User avatar
Feroxas
pradedantis
Posts: 130
Joined: 2004-08-25 22:30
Location: Leeds, United Kingdom

2005-06-05 19:38

Kažkuriame pagrindinės mokyklos programos vadovėlyje buvo berods aukso atomų nuotrauka.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-06-06 09:40

Feroxas wrote:Kažkuriame pagrindinės mokyklos programos vadovėlyje buvo berods aukso atomų nuotrauka.
Netgi turėdami po ranka minėtąją nuotrauką, o taip pat eilę eksperimentų aprašymų, kai kurie ir toliau ikyriai kartos ta patį argumentą su atomais, ieškodami patiklesnių klausytojų.
Ahovalam
naujokas
Posts: 29
Joined: 2004-08-28 14:22

2005-06-06 09:45

Niu vaikai dvejeta rasau jums :)

Dar niekas niekada nera paciupinejes nei atomo nei elektrono!

Atomo struktura yra sugalvota. Ji yra priimama tik todel kad atitinka elementu jungimosi teorija. Sita teorija paaiskina specifinius pozymius kurie prie tam tikru salygu atsiranda ant foto juosteles.

Mokslininkai visa tai yra ismaste kad kiekvienas daiktas yra sudetas is daugybes mazu saules sistemu kuriose elektronai sukasi neitiketinu greiciu aplink protonus.

Visa tai galima drasiai pavadinti prietaru kurio pagalba meginama paaiskinti pasauli.

Kaip matome visai neblogai sekasi. Mokslininkai tapo savotiski dvasininkai kurie " durnina" aviu banda versadmi ja tiketi i savo sugalvotas teorijas.

"religiniai" vadoveliai kurios jus studijavote mokykloje neblogai suformavo jusu mastyma bet ar verta jais aklai tiketi.

Tas pats liecia ir darvino evoliucijos teorija - tai tiesiog sugalvota braskanti traskanti teorija.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2005-06-06 09:53

Ahovalam wrote:Dar niekas niekada nera paciupinejes nei atomo nei elektrono!
Niekas nėra pačiupinėjęs šviesos. Vadinasi, jos nėra. Saulės irgi. Mėnulio, vaivorykštės, debesų taip pat nėra. Ar taip? Laukiu atsakymo.
Jei nebūtum taip beviltiškai atsilikęs – žinotum ką nors apie tai, kad šiuolaikinės priemonės leidžia vizualiai stebėti ne tik atomus, bet ir subatomines daleles.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-06-06 09:55

Ahovalam wrote: Atomo struktura yra sugalvota. Ji yra priimama tik todel kad atitinka elementu jungimosi teorija. Sita teorija paaiskina specifinius pozymius kurie prie tam tikru salygu atsiranda ant foto juosteles.
Neatsistebiu, kaip siaurai taikai savo argumentavima. Juk nuotrauka, klijuojama pase, tera specifiniai pozhymiai, tam tikromis salygomis atsirade fotomedzhiagoje. Ar tai gali buti patikimas asmens tapatybes irodymas?
Mokslininkai visa tai yra ismaste kad kiekvienas daiktas yra sudetas is daugybes mazu saules sistemu kuriose elektronai sukasi neitiketinu greiciu aplink protonus.
Tiksliau - apie atomu branduolius. Beje, palyginimas su Saules sistema ne itin vykes.
"religiniai" vadoveliai kurios jus studijavote mokykloje neblogai suformavo jusu mastyma bet ar verta jais aklai tiketi.
Niekas aklai ir netiki - nebent tie mokiniai, kurie linke ishkalti visa kursa, o paskui sekti pasakas apie "religinius" vadovelius. Aklas tikejimas yra tikinchiuju kompetencijoje. Nurodyk faktus, kurie neimanomi pagal dabartinio mokslo teorijas ir jos pasikeis.
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2005-06-06 09:59

Elektroną mokyklose aprašo kaip elementariąją dalelę. Bet mokslininkai pastebėjo vieną efektą: jei paleisi elektronų srautą į filtrą, kuriame yra tarkim dvi kiaurymės, už šio filtro susiformuos interferencinis "vaizdas". O tai jau šviesos sąvybės.... Taigi, elektronas pasižymi ne tik korpuskulinėmis sąvybėmis.

Beje, ir šviesą bandyta aprašyti korpuskuliniu modeliu, po to - "bangos teorija", ar kaip ji ten vadinasi, po to - "fotonais" (kvantinė teorija), etc.

Reiktų pabrėžti tą momentą, kad mokslininkai "modeliuoja" procesus. Kol viskas vykstą pagal jų numatytą planą - modelis "galioja", kai tik "išlenda" kažkas nepaaiškinamo, ieškoma naujo modelio. Va ir visas mokslas.
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2005-06-06 09:59

Ahovalam aš be dievo teorijos galiu gyventi, tai patikrinta praktiškai. Galiu tiesiog nusišlapinti ant Krišnos atvaizdo ir lyg niekur nieko toliau rašysiu į forumą. Pabandyk tu nusišlapinti ant atomo teorijos vieno iš praktinių pritaikymų – kompiuterio. Tikiu, kad bent trumpam dings noras rašinėti nesąmones.
Ahovalam
naujokas
Posts: 29
Joined: 2004-08-28 14:22

2005-06-06 10:01

Vajezus wrote:
Ahovalam wrote: Atomo struktura yra sugalvota. Ji yra priimama tik todel kad atitinka elementu jungimosi teorija. Sita teorija paaiskina specifinius pozymius kurie prie tam tikru salygu atsiranda ant foto juosteles.
Neatsistebiu, kaip siaurai taikai savo argumentavima. Juk nuotrauka, klijuojama pase, tera specifiniai pozhymiai, tam tikromis salygomis atsirade fotomedzhiagoje. Ar tai gali buti patikimas asmens tapatybes irodymas?
Mokslininkai visa tai yra ismaste kad kiekvienas daiktas yra sudetas is daugybes mazu saules sistemu kuriose elektronai sukasi neitiketinu greiciu aplink protonus.
Tiksliau - apie atomu branduolius. Beje, palyginimas su Saules sistema ne itin vykes.
"religiniai" vadoveliai kurios jus studijavote mokykloje neblogai suformavo jusu mastyma bet ar verta jais aklai tiketi.
Niekas aklai ir netiki - nebent tie mokiniai, kurie linke ishkalti visa kursa, o paskui sekti pasakas apie "religinius" vadovelius. Aklas tikejimas yra tikinchiuju kompetencijoje. Nurodyk faktus, kurie neimanomi pagal dabartinio mokslo teorijas ir jos pasikeis.

Darvino teorija kazkaip nesikeicia :!: ka manai :?:
Ahovalam
naujokas
Posts: 29
Joined: 2004-08-28 14:22

2005-06-06 10:07

provincijus wrote:Ahovalam aš be dievo teorijos galiu gyventi, tai patikrinta praktiškai. Galiu tiesiog nusišlapinti ant Krišnos atvaizdo ir lyg niekur nieko toliau rašysiu į forumą. Pabandyk tu nusišlapinti ant atomo teorijos vieno iš praktinių pritaikymų – kompiuterio. Tikiu, kad bent trumpam dings noras rašinėti nesąmones.
Va tame ir esme kas tau nepraktiska kitam gali buti labai praktiska.

As galiu gyventi be atomo teorijos tai patikrinta praktiskai. As galiu tiesiog nusitustinti ant tu religiniu vadoveliu ir teoriju kurias kisa mokyklose nekaltiems vaikams. Ir kaip niekur nieko toliau rainesiu i foruma panaudodamas Dievo kurini - kompiuteri - tarnystei Jam ir is to jausdamas didele palaima. :D tai patikrinta praktiskai :wink:
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-06-06 10:37

Ahovalam wrote: Darvino teorija kazkaip nesikeicia :!: ka manai :?:
darvino teorija tik pats pagrindas kitu mokslo saku. visa kas liecia dnr ar biologija anatomija yra susije su darvino evoliucijos teorija.. kitaip neimanoma aiskinti..

niutono mechanikos desniai irgi nesikeicia! taciau jie buvo sukritikuoti einsteino ir pasikeite ju "galiojimo" erdve. snukis kritikuoja einsteina tai gal ir jsi pakeis reliatyvumo teoriju "galiojimo" erdves :D
bet pagrindas lieka tas pat!

toks banalus aiskinimas vaiku darzelyje butu namu statyba. statai ir keiti kaip tik nori taciau ant tu paciu pamatu..
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-06-06 10:39

Ahovalam wrote: As galiu gyventi be atomo teorijos tai patikrinta praktiskai. As galiu tiesiog nusitustinti ant tu religiniu vadoveliu ir teoriju kurias kisa mokyklose nekaltiems vaikams. Ir kaip niekur nieko toliau rainesiu i foruma panaudodamas Dievo kurini - kompiuteri - tarnystei Jam ir is to jausdamas didele palaima. :D tai patikrinta praktiskai :wink:
:shock:

dievo kurinys.. tai turbut bilas geitsas arkangelas :D
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4705
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2005-06-06 11:39

Gerai, Ahovalam. Tarkim, kad atomai neegzistuoja. Kokie būtų alternatyvūs pasiūlymai? Iš ko tada sudaryti mus supantys daiktai?
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2005-06-06 11:55

Pasiruošę kurti naujus "modelius"? O kam? Vis tiek tai bus tik "modeliai".

Pavyzdžiui: pasakys Ahovalam. kad viską sudaro šventoji dvasia... Šnai mokslo vyrai savo prietaisiukais tirti kas ir kaip... Rezultate turim "bangų teoriją" ar kažką panašaus, nes visos elementariosios dalelės pasižymi ir banginėmis sąvybėmis (tikiuosi nesuklydau, pasakęs "visos"). Ir reziumuos, kad visos medžiagos tam tikrame lygyje sudarytos iš "laukų", kuriuos kažkas galbūt įvardina kaip šventąją dvasią... Pavadinimas gi - tik susitarimo reikalas....

Bet ir tai bus modelis. Kodėl? O todėl, kad protelis mūsų pasižymi šiomis sąvybėmis: jis pats nei mato, nei girdi, nei uodžia, etc. - tiesiog ima iš atminties "sandėliuko" analizatorių pateiktą infą, ją sistemina, struktūrina ir rezultate pateikia pasaulėžiūrą apie pastovų ir nekintantį pasaulį. Kodėl pastovų ir nekintantį? O gi kaip galima "susisteminti" chaosą? Tik pasikartojantys reiškiniai "pastebimi" kaip sistemingi. Protas myli tai, kas pastovu. Dabar kitas momentas: protas turi savo dėsnius - t.y. logiką. Bet va išsakysiu moksliškai erezišką tezę: jei protas, kaip žmogaus vidaus organas turi apibrėžtus savo dėsnius, vadinasi tai, kas "neįtelpa" į šių dėsnių rėmus - protui yra nepažinu. Pavyzdžiui: regėjimo analizatorius turi savo dėsnius (raudona+žalia+mėlyna=balta; ir t.t.) todėl jo pagalba mes regime. Bet girdėti mes akimis ir regėjimo analizatoriaus sritimi smegenyse mes negalime. O kodėl? O gi todėl, kad klausa turi kitus dėsnius: jei spalvų atveju dviejų ar daugiau spalvų sudėtis duoda vieną iš spalvų, tai garso atveju dvi ar kelios natos rezultatu vienos iš natų neduos - rezultatu bus akordas, disakordas ar kitas natų mix'as. Taigi, grįžtant prie proto, pasikartosiu: jei protas turi savo dėsnius, vadinasi jis yra ribotas - jį apriboja būtent jo paties dėsningumų galimybės. Ir baigtas kriukis.


Įdomu, kodėl budistai, jogai ir kitokie -istai stengdavosi protelį "užgesinti" ir į pasaulį žvelgti betarpiškai - t.y. matyti jį tokiu, kokį mums jį pateikia mūsų analizatorių visuma, be protelio įsikišimo...
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2005-06-06 12:14

Svetimas wrote:Gerai, Ahovalam. Tarkim, kad atomai neegzistuoja. Kokie būtų alternatyvūs pasiūlymai? Iš ko tada sudaryti mus supantys daiktai?
Iš lego kaladėlių.
vovocka wrote:Taigi, grįžtant prie proto, pasikartosiu: jei protas turi savo dėsnius, vadinasi jis yra ribotas - jį apriboja būtent jo paties dėsningumų galimybės.
Ir koks gi būtų viso šito point'as?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-06-06 12:21

Ahovalam wrote: Darvino teorija kazkaip nesikeicia :!: ka manai :?:
Neradai, ka atsakyti i kitus argumentus?
O evoliucijos teorija (ne Darvino, o evoliucijos!) keitesi, ir gan stipriai. Pats Darvinas nieko nezhinojo apie jokius genus ir paveldimumo desnius, jo "Origin of species" buvo tik darbas, numates bendra rushiu atsiradimo principa - ir ne daugiau.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-06-06 12:55

Vajezus wrote:Neradai, ka atsakyti i kitus argumentus?
O evoliucijos teorija (ne Darvino, o evoliucijos!) keitesi, ir gan stipriai. Pats Darvinas nieko nezhinojo apie jokius genus ir paveldimumo desnius, jo "Origin of species" buvo tik darbas, numates bendra rushiu atsiradimo principa - ir ne daugiau.
ir tai buvo pradzia.. sovokimas kad gyvoji butybe gali keistis. tada klausiami kodel ir kaip keiciasi ir atsakymai i juos ir tt
Post Reply